Reprise du message précédent :

demenage aux USA, ou ils s'assurent que la loi n'interfere pas avec le M.arche !  
 
Ah, on me dis dans mon oreillette que c'est justement un des 1ers pays a avoir mis en place ce genre de chose

Et ?
 
Juste pour te faire remarquer qu aux etats unis, ces lois, car il y en a plusieurs, font parti d un programme et sont locales.
Cela a commencer par des mairies.
Donc un maire interdit le tabac dans sa ville, t es pas content, sufisemment de fumeur sont pas contents, et ben il se fait pas elire et c est boucle.
Le proble est donc completement different, desole.
 
En outre, en outre aller aux etats unis pour le mrche, c est comme etre homo a prague ou vegetarien dans un buffale grill.

1 : le fait qu'il y ai plus de demande pour des établissements fumeurs que non fumeurs est une pure supposition de ta part... supposition tout à fait fantisiste quand on voit les résultat des différents sondages.
 
2 : meme si cette demande existait réellement, je ne vois pas ce que ca changerait au fait qu'il est indispensable d'empecher les fumeurs d'empoisonner le monde à l'aide d'une loi s'il le faut. si ton gosse te demande de lui acheter tous les jouets du super marché, tu vas le faire parce qu'il ne faut pas fausser la loi de l'offre et de la demande ? bah c pareil pour les fumeurs : il y a parmis eux des enfants, incapables de se controler qu'il faut prendre par la main pour les empecher de nuire. c'est à ca que servent les lois. c'est ce qui fait que nous sommes dans un pays d'assistés et je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point.
 
de plus, je n'ai toujours pas compris ce que tout ceci pourrait changer au marché, cette loi n'interdisant au fumeurs ni d'aller au bar, ni d'acheter des clopes et de les fumer.

bof aux US la vision des fumeurs semble plutot être tombé dans le domaine de la morale, ou même fumer dans le rue c'est mal vu.
Ici ce qu'on demande c'est ne pas être enfumé contre son gré, c'est quand même grandement différent.

Ah tiens oui, bonne observation ! D'ailleurs Bloomberg n'as pas ete remis en place comme maire en 2005, en raison du vote fumeur majoritaire contre lui

Me font rire les fumeurs qui parlent de liberté de fumer... Ce qu'il faut savoir c'est que la liberté s'arrête là ou commence celle des autres... Ici celle de ne pas se faire pourrir les poumons et le reste... par cette merde! Je pense qu'on crève bien assez de cancers en tous genre pour ne pas avoir à les provoquer de cette manière....

Bon on va y aller doucement avec des mots simples.
 
1. Je suis contre cette loi parce qu elle interdit arbitrairement. On interdirait la vente de l eau vittel que ca reviendrait au meme. Ce n est pas le contenu de la loi que je critique. C est la loi en elle meme. C est clair?
 
2. Oui aux Etats Unis les maires ont ete reellus, ou ps mais pour d autres raisons. Et alors? La il y avait un moyen de sanction qu en France on a pas.
 
3. Si il y avait une forte demande de bar non fumeurs, il en existerait deja, car je ne voit pas pourquoi on refuserait de gagner de l argent. Quand une demande est cree, normalement l offre arrive d elle meme par appat du gain. Or, l offre n est pas arrivee d elle meme. Vous avez compris!!!!!!
 
4. Qu est ce que cela change au marche. Ben tout simplement on l a modifie arbitrairement, c est tout.
 

"la liberté s'arrête là ou commence celle des autres"
 
clapclapclap
 
Toi t es sortie de l ENA...
 
Je n ai jamais parle de liberte. C est si compliquer de comprendre:  
Y a pas de bar non fumeur. J en ouvre un puisque 80% de la pop en veut. Je devient millionnaire. C est dure comme raisonnement. Pourquoi ca n a pas ete fait?

 
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] m#t9879449

Rethorique falacieuse. Il existe une forte demande pour des voitures non (ou moins) polluantes, pourtant il n'existe qu'un seul modele, pourquoi donc les constructeurs refusent-ils de gagner de l'argent ?

 
Heu on se détend assez rapidement là, tu vois où que j'ai parlé de toi dans mon post...
Waaaa il y a des gens sur les forums ils sont vraiment à fond  
Et puis je ne suis pas sortie de l'ENA malheureusement mais toi par contre tu devrais peut être prendre quelques cours d'orthographe...

Ben deja il existe un model.
Si celui ci echoue, c est que la demande n etait pas si forte.
 
Ensuite, comparer la prise de risque de l ouverture d un bar avec celle du developpement de voiture...
En outre, les technologies de substitution sont il me semble (j y connait rien en caisse) plus cher et surtout moins disponible que l essence. Donc la le probleme vient en plus du nombre d acteurs. Et puis le GPL par exemple ca te prend tout le coffre (encore j y connait rien en caisse donc je dit peut etre d enorme connerie).
 
Sinon mr_qno, t es en train de me dire que le marche des non fumeurs n existenet pas c est bien ca?
Donc en fait cette loi ne fait que substituer une population par une autre?
 

Erf bon excuse moi.
Comme dans les derniers posts j avait l habitude de m en prendre plein la ..., j ai ete un peu violent.
 
Navre.

Et puis, actuellement les bars récuperent les fumeurs ET les non-fumeurs (comme on a pas le choix). Si un bar non-fumeur ouvre, il n'aura que des non-fumeurs, donc potentiellement moins de monde que fumeur + non-fumeur

Un mec achete un bar, ca marche pas, il est ruine. Renault lance un nouveau modele, il marche pas, la compagnie fera un peu moins d ebenefs cette annee. Effectivement la prise de risque est pas du tout comparable, et certainement pas en faveur du barman potentiel.

Ben non les non fumeurs ne vont pas dans les bars aussi souvent qu ils en ont envi. et puis ils 80%.

En france en moyenne, un entreprenneur ne reussit a creer une entreprise rentable qu a la troisieme tentative.  
 
Etude du monde.

Tu habites où brittanywow
Parce que jamais d'accents, '. Donc je suppose et j'espere que cela vient du clavier mais pas de toi

En allemagne probablement

 
Disons que ça depend la clientele qu'il veut attirer. Si c un bar "d'aprem", pour aller se poser boir un chocolat, jus d'orange, avec la copine, la mère, le paternel ou autre, le bar peut être non-fumeur et il fonctionnera sans problème.
Par contre, si il vise une clientèle de la nuit (jeunes & moins jeunes), alors là si c non-fumeur, il risque d'avoir un peu plus de mal. Pourquoi ?
Si le groupe de gens est non-fumeur -> bar non-fumeur.
Si le groupe de gens est fumeur -> bar fumeur.
SI le groupe est mixte -> bar fumeur, parce que les fumeurs sont trop habitués à fumer et que les non-fumeurs sont trop habitués à les laisser faire

 
D'après son profil, tout à fait !

 
Alors la non hein qu'est ce que je peux être casse bonbon la dessus.... Ils ont beau tourner les bras dans tous les sens avec leur cigarette, secouer la main pour chasser la fumée... Ils éteignent ou je m'en vais les coupains!    

Ben moi, si je me casse je rentre chez moi geeker. Donc en bar, je les laisse faire. Par contre au restau, c nada. Ils fument, je me casse et ils payent pour moi

je ne vois pas le rapport avec l'eau vittel. celle ci ne nuit à personne, sert à quelque chose et personne ne s'amuse à en répandre sur les non fumeurs dans les lieux publics sont prétexte que ca plait à certains...
 

tu as pourtant la preuve qu'il y a une forte demande et que ces bars n'existent pas mais tu refuse de voir la réalité. jusqu'où ira tu dans la mauvaise foi ?
au fait, je te signale que, d'après la loi évin de 91, tous les établissements sont déjà, par défaut, non fumeur. il y a juste un énorme laxisme qui fait que les fumeurs se sont approprié les lieux.
les tenanciers de ces établissements ne font pas ce qu'il faut pour faire venir la clientèle ? que veux tu que je te dise ? les gens sont betes des fois... c'est aussi absurde que de consommer un produit de merde comme le tabac et d'en faire profiter les autres tout en ayant la conscience tranquille. tu as une explication rationnelle toi peut etre ? ah y en a pas ? ben ouais, c comme ca.
 

je ne vois toujours pas en quoi ca le modifie. et meme si ca le modifiait, je ne vois pas non plus en quoi c'est plus important que le fait qu'il faut empecher les fumeurs d'empoisonner le monde.

ben pour l'instant, c'est plutot le contraire : l'absence de bars non fumeurs prouve qu'il n'y a qu'une tres faible demande

non, les sondages prouvent qu'il y a une forte demande.

qui a donc raison, la realité du marché ou les instituts de sondage?

 
Mon ancien lycée a décidé il y a deux ans d'interdire de fumer dans l'enceinte du lycée... T'imagine, la loi Evin même pas respectée dans un lycée...
Enfin du coup tout le monde allait fumer au bord de la route, résultat une gamine de renversée...

La realite biaisee d'un marche deja etablis ?

depuis le temps que les bars sont fumeurs, c'est quand meme curieux que personne n'a deja eu la brillante idée de faire des bars non fumeurs
les marchés de niche sont pourtant les plus rentables

 
 
Ce n'est pas le demande qui est faible (en tout cas des non fumeurs), c'est qu'au niveau  économique ça em****de pas mal de gens.
 
On préfère gagner de la thune plutôt que de s'occuper de la santé des autres.
C'est pas nouveau...
 
La preuve on voit tout les débats depuis la proposition de cette loi et ce qui en ressort c'est surtout le déficcit financier que ça va representer pour les patrons de bars / resto / boites etc...
D'ailleurs, ce qu'ils critiquent surtout, c'est le délai d'application de la loi, pas la loi en elle-même.
 
 

Et le pen a 10%...
Enfin bon les sondages...
 
Et puis une enieme fois, je m en fou du contenu de la loi, c est clair. Le probleme c est que l etat se mele de ce qui ne le regarde pas.
 
En ce qui concerne la sante des non fumeurs, et bien s ils sont si nombreux ils pouvaient ouvrir des bars non fumeurs. Ils l ont pas fait. Maintenant les fumeurs ne peuvent ouvrir de bar fumeur.  
 
Sinon c est bien malheureux pour la jeune fille renversee, mais bon on fume ou on peut.

 
Ouais enfin c'est un peu leger comme argument, si je veux fumer du cannabis qui est interdit en France, je prend le train pour aller dans un pays ou c'est legal et le train déraille c'est la faute à la loi ?

 
sinon moi, dans tous les lycées où je suis allé, on pouvait fumer
en plus, s'il y a bien une période où il faut à tout prix empecher du fumer, c quand les enfants commencent, c'est à dire au collège et au lycée

Le marche de niche existe deja, je te signale. Des bars non fumeurs, il y en a un certain nombre (en particulier a Paris). Le probleme est bien sur que le marche reste de niche...

d'accord avec ton post, mais pourquoi en premiere ligne tu dis " ce n'est pas la demande qui est faible" alors que le reste du post part de l'hypothese que la demande est faible

ouais, c comme cette loi qui interdit de tuer... tu imagines un peu, quand une femme trompe son mari, ce dernier n'a pas le droit du tuer son amant ! qu'est ce qu'il a l'état à faire une loi qui se mèle des histoires de cul qui ne le regardent pas !

 
Heu non ,je vois pas en quoi le reste du sujet part de l'hypothese que la demande est faible.
 
J'evoquais juste le point de vue financier.

 
   
 
Sauf pour la légitime défense.
 
Tiens on peut faire pareil pour la clope, on a le droit de fumer uniquement pour faire fuir les looser    
 
Spa mal ça...

des restaurants non fumeurs il y'en a qquns, mais des bars... a part les starbucks si on peut appeller ca bar, y'a queud