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Face aux problèmes de santé et à tous les autres aspects négatifs qui en découlent, Le "plaisir" de fumer en vaut-il la peine ?




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Auteur Sujet :

Interdiction de fumer dans les lieux publics

n°10019184
Ben_34
Posté le 24-11-2006 à 10:39:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :

Ouai, d'ailleur en irlande, pays bien connu pour son climat rieur, y a plus un seul pub  :sleep:


 
en irlande ils sont dependants à la nicotine et alcoolique, donc aucune infleunce  :o

mood
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Posté le 24-11-2006 à 10:39:25  profilanswer
 

n°10021237
Murphy
Posté le 24-11-2006 à 15:42:46  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :

zut alors, l'insee ne m'a pas consulté alors, j'ai commencé a 17-18 ans, et à cause du stress en rapport avec les études


meme s'il était vrai que fumer permet de lutter contre le stress (ce dont je doute très fortement), ce ne sont pas des choses à lancer comme ca sur un forum. ca pourrait inciter les plus jeunes à commencer.
 
non, il n'y a décidement aucun interet à commencer à fumer. le tabac c'est vraiment de la merde de a à z, désolé.

n°10021375
Ben_34
Posté le 24-11-2006 à 16:00:51  profilanswer
 

Murphy a écrit :

meme s'il était vrai que fumer permet de lutter contre le stress (ce dont je doute très fortement), ce ne sont pas des choses à lancer comme ca sur un forum. ca pourrait inciter les plus jeunes à commencer.
 
non, il n'y a décidement aucun interet à commencer à fumer. le tabac c'est vraiment de la merde de a à z, désolé.


 
pardon????????
 
je fais état de mon cas, voila tout.
je ne prends pas position dans ce post, je ne fais pas etat d'une vérité reconnue ou d'une "raison légitime", j'évoque juste les causes qui m'ont poussées à me mettre à la clope, donc ce que tu me reproches n'est pas valable.

n°10021638
asmomo
Posté le 24-11-2006 à 16:36:19  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Ce n'est pas moi qui parles de payer les soins des fumeurs a l'origine, hein. Si il y a un truc que l'on ne peux pas reprocher a un fumeur, a la difference de n'importe quel autre drogué, c'est bien de ne pas apporter un denier a l'Etat envers qui il est redevable.


 
L'alcool aussi est taxé, malgré une majorité de consommateurs raisonnables  [:ocolor]


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°10021657
asmomo
Posté le 24-11-2006 à 16:38:51  profilanswer
 

Murphy a écrit :

meme s'il était vrai que fumer permet de lutter contre le stress (ce dont je doute très fortement), ce ne sont pas des choses à lancer comme ca sur un forum. ca pourrait inciter les plus jeunes à commencer.
 
non, il n'y a décidement aucun interet à commencer à fumer. le tabac c'est vraiment de la merde de a à z, désolé.


 
C'est une excuse comme une autre. à 17-18 ans, j'étais en taupe, il y avait effectivement une bonne moitié de drogués fumeurs, et c'était de loin les plus stressés, à sortir tout tremblottants des cours certes éprouvants pour aller tirer leur latte. Les non fumeurs, nous, on prenait la pause comme elle est, un moment de détente par son essence même, pas besoin de se mettre de la merde dans les poumons et le cerveau pour en profiter.


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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°10021685
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 24-11-2006 à 16:41:47  profilanswer
 

asmomo a écrit :

L'alcool aussi est taxé, malgré une majorité de consommateurs raisonnables  [:ocolor]


 
Ouai y'a ça aussi, pour l'alcool ça doit être plus simple vu la quanntitée de cotisant non alcooliques... Mais je pensais plutot a la came, au canna et autres en fait :o

n°10023373
Murphy
Posté le 24-11-2006 à 20:32:25  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :

pardon????????
 
je fais état de mon cas, voila tout.
je ne prends pas position dans ce post, je ne fais pas etat d'une vérité reconnue ou d'une "raison légitime", j'évoque juste les causes qui m'ont poussées à me mettre à la clope, donc ce que tu me reproches n'est pas valable.

c'est tout à fait valable. ce que je te reproche c de parler des bienfaits de la clope sur un forum consultable par les plus jeunes et les plus influencables.

n°10023831
paulo-53
Posté le 24-11-2006 à 21:23:09  profilanswer
 

Murphy a écrit :

c'est tout à fait valable. ce que je te reproche c de parler des bienfaits de la clope sur un forum consultable par les plus jeunes et les plus influencables.


 
Ouai non, +1 obligé là :/
La clope cay le mal ! :o
Et je me souviens du collège, le stress on connait pas ça...
Au lycée encore, ca stress un peu avant le bac quand même mais sans plus  :sweat:  
J'estime donc que fumer avant 17-18 ans, c'ets de la connerie et qu'après aussi  :na:  
Je suis bien content de pouvoir bientôt rentrer dans un bar pour prendre un café sans avoir a fumer 10 clopes passivement  [:airforceone]


---------------
Feed-back : http://tinyurl.com/kmwycda
n°10025448
Ben_34
Posté le 24-11-2006 à 23:53:16  profilanswer
 

Murphy a écrit :

c'est tout à fait valable. ce que je te reproche c de parler des bienfaits de la clope sur un forum consultable par les plus jeunes et les plus influencables.


 
 
beh non, je ne fais qu'expliquer comment je suis arrivé à la clope, rien de répréhensible, je n'ai nullement conseillé ou dit que fumer rendait moins stressé, et je n'ai jamais dit que fumer avait des bienfaits, loin de moi cette idée, en fait tu as lu dans mon post ce que tu voulais y lire
 
de toute façon osef, je sais dans quel but je l'ai écris, donc je me sens pas du tout coupable ou responsable de ce que tu me reproches
a+

n°10025634
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 00:16:51  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Tu me dira l'utilitée de voir un psy tout les 6 mois pour arrter de fumer... il faut une therapie rapide et intensive...
 

Citation :

donc un drogue n'est aps maitre de sa consommation, on pourrait meme dire qu'il ne sait plus ce qu'il fait ? pourrait on dire que ceux qui defendent le droit de fumer comme plaisir ne savent pas non plus ce qu'ils disent car sous l'effet de la drogue ? de meme ceux qui pretendent que stopper la clope c'est le signe que l'on va vers une societe asceptisé, serais ce aussi des paroles de drogués ?


 
 Oh tu sais l'influence psychologique est très faible, pour la simple raisons que les effets sont faibles. Tout les fumeurs, a part peut-être une frange suicidaire ou depressive, aimerais bien arreter s'il suffisais d'un claquement de doigt. Mais au long d'une vie en general ça n'est pas une prioritée, sauf episodiquement. Pour une femme, la porte de sortie pourrais être une grossesse, il faut avoir une motiavation suffisante, un véritable manque a gagner qui changera la donne du jour au lendemain. S'il existais un nombre précis de cloppe avant d'en mourrir, tout le monde s'arreterais juste avant celle ci, mais le probleme est dans les "bof, une de plus, une de moins, ou j'en suis...".
 

Citation :

S'il n'est plus conscient pour se rendre compte qu'il prend 2 paquets par jour, je me demande de quoi il est conscient, un mec qui prend de l'hero et qui est tellement shoote qu'il ne sait plus ce qu'il fait et qu'il ne fait que satisaire sa dependance, la oui il n'est plus vraiment conscient, un fumeur generalement a encore la tete sur les epaules, meme s'ils s'enfilent une cartouche :D.


 
 Oh tu sais même l'heroïnomane a la conscience de ce qu'il fait, et il dit lui aussi souvent "j'arretes" (le film Trainspotting retranscrit bien l'univers d'un camé par ailleur), mais il ne trouve ni la volontée, ni la force. Evidement, le sevrage de la cloppe est moins douloureux

comme d'hab tout est impossible, si toi même tu ne vois pas la différence entre voir un psy toutes les semaines et tous les 6 mois, je vois pas l'interet de discuter vu que quoi qu'il arrive il s'agira de barrieres insurmontables que tu pousseras a tous les extremes.
 
donc non il nest pas question de voir un psy tous les 6 mois ni toutes les semaines :sarcastic:.
non la clope n'est pas comparable a l heroine, a moins que toi meme tu ais deja goute a l heroine que tu as ete heroinomane, sinon c'est que tu ne parles pas en connaissance de cause et je te renverrai sur ce que tu m'as dis plus haut sur le fait de parler en connaissance de cause ...
 
je ne sais trop ce que tu racontes dans ton deuxieme paragraphe.
mais pour ce qui est du fait que tous voudraient arreter, il est evident que c'est faux. Suffit de relire pas mal de post actuels et moins actuels pour savoir qu'il s'agit d'une liberte et que bcp veulent en profiter de cette liberte.

Message cité 1 fois
Message édité par Clarkent le 25-11-2006 à 00:24:55

---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
mood
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Posté le 25-11-2006 à 00:16:51  profilanswer
 

n°10025645
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 00:18:48  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :

zut alors, l'insee ne m'a pas consulté alors, j'ai commencé a 17-18 ans, et à cause du stress en rapport avec les études


ouo l'insee devrait t'interroger a chaque statitique, d'ailleurs tu devrais etre le seul a repondre histoire que leurs stats soient bien representatives.
 
oui a cause du stress des etudes :lol:, ok imaginons, tu revises, tu stress a fond pour les exams de la semaine prochaine, la tu sautes sur ton vélo direction le buraliste, un paquet de clope svp, et tu commences a destresser :lol:.
 
A moins que ton histoire soit un peu différente ?


---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10025659
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 00:20:55  profilanswer
 

Murphy a écrit :

c'est tout à fait valable. ce que je te reproche c de parler des bienfaits de la clope sur un forum consultable par les plus jeunes et les plus influencables.


je dois te reprendre, c'est qui n'est pas tolerable c'est de donner a la clope une vertue qu'elle n'a pas.
qu'on me trouve un seul anti depresseur avec de la nicotine si c'est si efficace ...


---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10025673
WiiDS
20 titres en GC, 0 abandon, 0 DQ
Posté le 25-11-2006 à 00:23:09  profilanswer
 

La cigarette est un faux antistress
 
Le fait que l'on soit soulagé en fumant une clope est du a l'état de manque qui précede cette action ;).
 
C'est un peu comme, comparaison véreuse mais efficace, quand vous avez envie d'aller pisser depuis 3h et que vous pouvez enfin vous soulager :D

n°10025686
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-11-2006 à 00:25:14  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

comme d'hab tout est impossible, si toi meme tu ne vois pas la difference entre voir un psy toutes les semaines et tous els 6 mois, je vois pasl'interet de discuter vu que quoi qu'il arrive il s'agira de barriere insurmontable que tu pousseras a tous les extremes.


 
 Je ne vois pas comment un psy peux en une séance supprimer un acte conscient, alors quu sa discipline vise a faire ressortir le subconscient...
 

Citation :

non la clope n'est pas comparable a l heroine, a moins que toi meme tu ais deja goute a l heroine que tu as ete heroinomane, sinon c'est que tu ne parles pas en connaissance de cause et je te renverrai sur ce que tu m'as dis plus haut sur le fait de parler en connaissance de cause ...


 
 Si, elle est comparabale. Ce sotn deux drogues dures. L'une met beaucoup de temps a rendre addictif, est bien tolerée et agit peux sur le psychisme, alors que l'autre rend dépendant extremement rapidement, est très mal tolerée et cause des dégats psychiques irreversibles, c'est d'ailleur la plus grand differenc.
 

Citation :

je ne sais trop ce que tu racontes dans ton deuxieme paragraphe.
mais pour ce qui est du fait que tous voudraient arreter, il est evident que c'est faux.


 
 Qui veux mourir du tabac?

n°10025702
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-11-2006 à 00:26:32  profilanswer
 

WiiDS a écrit :

La cigarette est un faux antistress
 
Le fait que l'on soit soulagé en fumant une clope est du a l'état de manque qui précede cette action ;).
 
C'est un peu comme, comparaison véreuse mais efficace, quand vous avez envie d'aller pisser depuis 3h et que vous pouvez enfin vous soulager :D


 
Sauf qu'a départ, la cloppe fait le même effet sans le stress du au manque, puisque celui-ci n'existe pas. C'est comme de boire quelques verres quand on est sain, c'est euphorisant et agreable, pour un alcoolique, c'est le soulagement d'une grande souffrance.

n°10025837
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 00:40:13  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Je ne vois pas comment un psy peux en une séance supprimer un acte conscient, alors quu sa discipline vise a faire ressortir le subconscient...
 

Citation :

non la clope n'est pas comparable a l heroine, a moins que toi meme tu ais deja goute a l heroine que tu as ete heroinomane, sinon c'est que tu ne parles pas en connaissance de cause et je te renverrai sur ce que tu m'as dis plus haut sur le fait de parler en connaissance de cause ...


 
 Si, elle est comparabale. Ce sotn deux drogues dures. L'une met beaucoup de temps a rendre addictif, est bien tolerée et agit peux sur le psychisme, alors que l'autre rend dépendant extremement rapidement, est très mal tolerée et cause des dégats psychiques irreversibles, c'est d'ailleur la plus grand differenc.
 

Citation :

je ne sais trop ce que tu racontes dans ton deuxieme paragraphe.
mais pour ce qui est du fait que tous voudraient arreter, il est evident que c'est faux.


 
 Qui veux mourir du tabac?

ha ouais alors soit c'est une fois par semaine soit c'est uen fois tous les 6 mois soit c'est une fois tout court :/, t'en as d'autres comme ca ?
 
c'est quoi ce cliché sur les psycholoqgue ou psychiatre ???? la tu aprles de psychanlyses, c'est a dire d'une personne qui un jour a ecrit sur sa plaque je suis psychanalyste.
Un psychologue peut eventuellement utilise la psychanalyse.
un psychiatre est peute tre plus approprié pou run malade car il s'agit d'un MEDECIN, un psychologue n'en est pas un encore moins un psychanalyse qui est comaprable a un charlatan.
 
le coup du subconscient si c'est pour ressortir les cours de philo ou de psychanalyse faut oublier, on se dirige plus vers des etudes neurologiques qu'une etude du subconscient ou alors pourquoi pas des vies antérieurs pendant qu'on y est :D. d'ailleurs actuellement on te dirait qu'il n'existe qu'un etat conscient que l'etat subconscient c'est du flan :D.
 
Enfin tu devrais revoir ta vision des psychologues et psychiatre qui me parait bien etre blinde de stereotype.
 
je trouve quand meme que al comapraison clope hero soit juste, car selon toi c'est juste parce que ce sont des drogues durs.
drogues dures impliquent dpendance physique et psychique, juste pour ca c'est comaprable, mais tu devrais arreter de faire cet amalgamme que je trouve tres dangereu entre clope et hero.
 
est il necessaire de répondre a ta derniere phrase ???

Message cité 1 fois
Message édité par Clarkent le 25-11-2006 à 00:41:15

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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10025843
Murphy
Posté le 25-11-2006 à 00:41:04  profilanswer
 

Ben_34 a écrit :

beh non, je ne fais qu'expliquer comment je suis arrivé à la clope, rien de répréhensible, je n'ai nullement conseillé ou dit que fumer rendait moins stressé, et je n'ai jamais dit que fumer avait des bienfaits, loin de moi cette idée, en fait tu as lu dans mon post ce que tu voulais y lire
 
de toute façon osef, je sais dans quel but je l'ai écris, donc je me sens pas du tout coupable ou responsable de ce que tu me reproches
a+


 

Citation :

j'ai commencé a 17-18 ans, et à cause du stress en rapport avec les études

n°10025856
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 00:42:20  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Sauf qu'a départ, la cloppe fait le même effet sans le stress du au manque, puisque celui-ci n'existe pas. C'est comme de boire quelques verres quand on est sain, c'est euphorisant et agreable, pour un alcoolique, c'est le soulagement d'une grande souffrance.


tu serais bin le premier fumeur a avoir apprécie ta première clope.

Message cité 1 fois
Message édité par Clarkent le 25-11-2006 à 00:43:02

---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10025861
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 00:42:42  profilanswer
 

j'attends toujours les antidepresseurs avec nicotine.


---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10025965
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-11-2006 à 00:52:24  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

ha ouais alors soit c'est une fois par semaine soit c'est uen fois tous les 6 mois soit c'est une fois tout court :/, t'en as d'autres comme ca ?


 
 Mois, semaines, one-shot, ou est la difference pour quelqu'un qui s'en grille une toute les heures?
 

Citation :

c'est quoi ce cliché sur les psycholoqgue ou psychiatre ???? la tu aprles de psychanlyses, c'est a dire d'une personne qui un jour a ecrit sur sa plaque je suis psychanalyste.
Un psychologue peut eventuellement utilise la psychanalyse.
un psychiatre est peute tre plus approprié pou run malade car il s'agit d'un MEDECIN, un psychologue n'en est pas un encore moins un psychanalyse qui est comaprable a un charlatan.


 
 Et que peut-faire la encore un psychiatre? Supprimer la dépendance sans temps et perseverence relève effectivement de la charlatanerie.
 

Citation :

le coup du subconscient si c'est pour ressortir les cours de philo ou de psychanalyse faut oublier, on se dirige plus vers des etudes neurologiques qu'une etude du subconscient ou alors pourquoi pas des vies antérieurs pendant qu'on y est :D. d'ailleurs actuellement on te dirait qu'il n'existe qu'un etat conscient que l'etat subconscient c'est du flan :D.


 
 Justement je disais bien qu'il n'en était rien dans le cas du tabac. Le fumeur sait qu'il fume, il n'a pas besoin de prendre conscience de ce qu'il fait ni des risques, il ne se trouve simplement pas la motivation ou le pretexte a arreter.  
 

Citation :

Enfin tu devrais revoir ta vision des psychologues et psychiatre qui me parait bien etre blinde de stereotype.


 
 Et de mauvaises experiences, m'enfin bon...
 

Citation :

je trouve quand meme que al comapraison clope hero soit juste, car selon toi c'est juste parce que ce sont des drogues durs.
drogues dures impliquent dpendance physique et psychique, juste pour ca c'est comaprable, mais tu devrais arreter de faire cet amalgamme que je trouve tres dangereu entre clope et hero.


 
 Ce sont les mêmes mecanismes addictifs, et même s'ils s'exprimment differement, ça n'est en rien incomparable. Le tabac ne s'arrete pas comme la glace au chocolat quand on veux perdre 200 grammes avant l'été, ou comme le petard du dimanche. Tout ceux qui passent leur temps a denigrer les fumeurs en pretextant la mauvaise volontée devraient pouvoir être confronté a la torture que cela peut être, pas pour tout le monde, mais pour un certain nombre.
 

Citation :

est il necessaire de répondre a ta derniere phrase ???


 
 Non, si ça se fesais d'un coup de baguette, tout ceux qui ne sont pas encore condamnés et ne prennent plusde plaisir a fumer arreteraient, ou se donneraient les moyens d'enlever toute dépendance. Meme le plusgros des fumeurs n'apprecie pas specialement la cloppe au saut du lit la bouche sèche et le nez irrité [:spamafote]

n°10025986
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-11-2006 à 00:53:51  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

j'attends toujours les antidepresseurs avec nicotine.


 
 La nicotine est anti-stress, pas antidepressif. Mais il y a un lien de causalitée très important dans notre societé.
 

Clarkent a écrit :

tu serais bin le premier fumeur a avoir apprécie ta première clope.


 
 Je fumais déja avant ma première cloppe :o

n°10026150
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 01:07:08  profilanswer
 

il l'apprécie suffisament pour continuer de la consommer.
 
pour ce qui est des psy, je ne comprends rien a ton avis..
 
un psy ca depend de la personne et ce n'est ni une fois par semaine ni une fois tout court ni une fois tous les 6 mois.
Deplus cela depend s'il s'agit de psychiatre ou de psychologue ainsi que du traitement.
C'est un suivit, quoi qu'il en soit, surtout s'il y a des medicaments en jeu et qu'il s'agit d'un véritable malade.
Le suivit peut se faire une fois tous les deux semaines en degressifs ou tous les trois semanes en degressifs etc ... et il n'est pas dit que ca dure longtemps, le suivit peut etre la et avec une longue période sans consulter.
Mais si ton but c'est jsute de ramener ca a : un psy c'est 100€ de l heure et il faut le voir 4 fois par mois pour decrocher donc 400€ par mois donc je veux une aide ... la c'est une moquerie, car jamais tu n'auras a le voir 4 fois par mois, au pire si tu vois un psychiatre, et que tu as une bonne mutuelle tu seras remboursé en partie.
 
et si ta mauvaise experience a essayer de faire parler ton subconscient, c'etait soit un psychalyste, donc la tu vois c'est bien le genre de personne a qui on ne confit pas un malade et jamais un generaliste ne te redirigera sur ce genre d'individu qui peuvent etre dangereux lorsqu'ils sont convaincus. ou un psychologue convaincu par la psychanalyse ou un psychologogue ayant fait un mauvais choix pour toi. En tous cas c'est pas un psychiatre.


---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10026214
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 01:11:56  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

La nicotine est anti-stress, pas antidepressif. Mais il y a un lien de causalitée très important dans notre societé.
 
 
 
 Je fumais déja avant ma première cloppe :o


les liens de causalites dont tu parles quels sont ils ?
 
il n'existe pas non plus de relaxan ou d'antistress a la nicotine.
c'est quand meme bizarre pour un produit efficace, non ? ou alors serais il completement inefficace ?
pourtant les produits actifs genre antidepresseurs sont bien des drogues, dont la prise est controlée par un medecin.
Dont l'arret doit etre progressif et dont l'effet de dependance pris a forte de dose est bien plus fort que la nicotine.
alors pourquoi hesiter ? bein juste que l'action que tu penses etre est juste psychologique.
 
Exemple tu sorts de cours tu vas fumer, effet psychologique du moment de detente associé a la clope, la clope est associée a la détente d'ou la diminution du stress, de meme pour le boulot de meme pour bcp de chose, et bien sur on calme la dependance.

Message cité 1 fois
Message édité par Clarkent le 25-11-2006 à 01:12:58

---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10026250
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-11-2006 à 01:14:45  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

il l'apprécie suffisament pour continuer de la consommer.

 

Voila.

 
Citation :

pour ce qui est des psy, je ne comprends rien a ton avis..

 

un psy ca depend de la personne et ce n'est ni une fois par semaine ni une fois tout court ni une fois tous les 6 mois.
Deplus cela depend s'il s'agit de psychiatre ou de psychologue ainsi que du traitement.
C'est un suivit, quoi qu'il en soit, surtout s'il y a des medicaments en jeu et qu'il s'agit d'un véritable malade.
Le suivit peut se faire une fois tous les deux semaines en degressifs ou tous les trois semanes en degressifs etc ... et il n'est pas dit que ca dure longtemps, le suivit peut etre la et avec une longue période sans consulter.
Mais si ton but c'est jsute de ramener ca a : un psy c'est 100€ de l heure et il faut le voir 4 fois par mois pour decrocher donc 400€ par mois donc je veux une aide ... la c'est une moquerie, car jamais tu n'auras a le voir 4 fois par mois, au pire si tu vois un psychiatre, et que tu as une bonne mutuelle tu seras remboursé en partie.

 

Quoi qu'il en soit, ça n'est pas une therapie en one-shot et a moins d'avoir une envie subite et definivite d'arreter bien rare sont ceux qui meneraient a termece genre d'action.

 
Citation :

et si ta mauvaise experience a essayer de faire parler ton subconscient, c'etait soit un psychalyste, donc la tu vois c'est bien le genre de personne a qui on ne confit pas un malade et jamais un generaliste ne te redirigera sur ce genre d'individu qui peuvent etre dangereux lorsqu'ils sont convaincus. ou un psychologue convaincu par la psychanalyse ou un psychologogue ayant fait un mauvais choix pour toi. En tous cas c'est pas un psychiatre.

 

C'était un psychiatre pas franchement entrainant. J'ai arreté dès les quelques premeire séances, plus déprile que jamais a l'époque...


Message édité par lxl ihsahn lxl le 25-11-2006 à 01:21:31
n°10026324
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-11-2006 à 01:21:21  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

les liens de causalites dont tu parles quels sont ils ?


 
 Le stress est un facteur determinant dans la deprime dont souffre beaucoup de monde dans notre societée, dès premieres déprimes avant le bac et les etudes jusqu'a la vie active.
 

Citation :

il n'existe pas non plus de relaxan ou d'antistress a la nicotine.
c'est quand meme bizarre pour un produit efficace, non ? ou alors serais il completement inefficace ?
pourtant les produits actifs genre antidepresseurs sont bien des drogues, dont la prise est controlée par un medecin.
Dont l'arret doit etre progressif et dont l'effet de dependance pris a forte de dose est bien plus fort que la nicotine.
alors pourquoi hesiter ? bein juste que l'action que tu penses etre est juste psychologique.


 
 Et heureusement, vu que le stress est psychologique, c'est plutot rassurant, non? :lol:
 
 Quand aux vertues de na nicotine, etant donné que le l'accoutumance est notable ça n'en fait pas un traitement utilisable. Encore une fois tu te bornes a deformer mes propos de toute façon, je dis bien que c'est la sensation qui motive les gens a continuer a consommer, jusqu'a ce que l'accoutumance et la dépendance rendent la personne prisonière d'un rapport definitivement nefaste avec la cloppe.
 
Exemple tu sorts de cours tu vas fumer, effet psychologique du moment de detente associé a la clope, la clope est associée a la détente d'ou la diminution du stress, de meme pour le boulot de meme pour bcp de chose, et bien sur on calme la dependance.

n°10026656
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 02:01:37  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Le stress est un facteur determinant dans la deprime dont souffre beaucoup de monde dans notre societée, dès premieres déprimes avant le bac et les etudes jusqu'a la vie active.
 

Citation :

il n'existe pas non plus de relaxan ou d'antistress a la nicotine.
c'est quand meme bizarre pour un produit efficace, non ? ou alors serais il completement inefficace ?
pourtant les produits actifs genre antidepresseurs sont bien des drogues, dont la prise est controlée par un medecin.
Dont l'arret doit etre progressif et dont l'effet de dependance pris a forte de dose est bien plus fort que la nicotine.
alors pourquoi hesiter ? bein juste que l'action que tu penses etre est juste psychologique.


 
 Et heureusement, vu que le stress est psychologique, c'est plutot rassurant, non? :lol:
 
 Quand aux vertues de na nicotine, etant donné que le l'accoutumance est notable ça n'en fait pas un traitement utilisable. Encore une fois tu te bornes a deformer mes propos de toute façon, je dis bien que c'est la sensation qui motive les gens a continuer a consommer, jusqu'a ce que l'accoutumance et la dépendance rendent la personne prisonière d'un rapport definitivement nefaste avec la cloppe.
 
Exemple tu sorts de cours tu vas fumer, effet psychologique du moment de detente associé a la clope, la clope est associée a la détente d'ou la diminution du stress, de meme pour le boulot de meme pour bcp de chose, et bien sur on calme la dependance.

le stress n'est pas forcemen psychologique il peut etre provoquer par un manque physique, si ce que tu ressents est uniquement psychologique alors la douleur quand tu te casses une jambe l'est aussi ...
 
l'accoutumance notable ? ok prends n'importe quel antidepresseur prends en aussi frequemment qu'une clope et la dependance sera bien pire ...
 
je parie que je prends une clope maintenant, je crache mes poumons et je jurernt de ne pas y retroucher.
Etrangement la plus part des lyceens collegiens ayant commencer disent la plus part du temps qu'ils n'ont pas aime la premiere clope mais qu'ils ont continuer pour faire comme les autres en soirées ou en pause. Il n'y avait AUCUNE notion de stress, et AUCUNE sensation de mieux etre, par contre l'effet de mieux etre et de destress est apparue apres l'accoutumance. Mais bon tu as des cas d'exception qui ont commence  fumer pour destresser grace a l effet salvateur de la nicotine :sarcastic:.
 
ouais tjs est il que les cadres de 35 ans soumis a uns tress bien plus fort ne commencent pas a fumer pour destresser, pourquoi ????
 
Enfin bon maintenant on va le jouer perso, je dis que la nicotine n'a  aucun effet destressant sur une personne qui n'est pas dependante. Que la raison de fumer pour le destress est une simple vue de l'imagination qui consistait a faire des pauses pour destresser tout en fumant, la cigarette étant l'excuse, tout comme certains revisent a bouffent pour faire une pause.
 
Toi tu penses le contraire, tu penses que la clope permet de destresser ou que ce sont les effets percus, je pense qu'il ne s'agit que d'une association d'idée.
 
Pour le reste je dis qu'il y a des moyens de s'en sortir et toi tu retorques que s'ils existent ils sont tres cher ou qu'il faut de la volonté ou qu'un patch n'ai pas efficace. je repondrai que les patchs ont deja montré leur efficacité que sans volonté quelque soit les moyens financiers dont tu disposes tu n'y arriveras pas et que la clope c'est suffisament cher pour un tres gros fumeur pour basculer le budjet clope dans le budjet soin.
Quoi qu'il en soit si le fumeur n'en a pas la volonté gratuit cher ou pas ca ne changera rien il n'arretera pas.
Un mec avec peu de moyen et voulant arreter y arrivera toujours.
 
le coup du stress et de la vie active, oui c'est vrai, mais la clope n a jamais ete une solution et n'a rien change au stress percu, ni n'a permis d'eviter une depression, ni n'a permis de se sentir mieux, tu pourras dire que je ne parle pas en connaissance de cause, mais d'apres ce que j'ai compris selon tes propos un drogué ne peut pas avoir une vision claire. Alors je remettrai ta vision en cause vu ta dependance et le cote subjectif qui peut s'exprimer dans ton jugememnt vu que tu es personnellement concerné :D, car la encore si la personne ne veut pas arrêter toutes les excuses seront bonnes.

Message cité 1 fois
Message édité par Clarkent le 25-11-2006 à 02:03:34

---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10026729
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-11-2006 à 02:16:16  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

le stress n'est pas forcemen psychologique il peut etre provoquer par un manque physique, si ce que tu ressents est uniquement psychologique alors la douleur quand tu te casses une jambe l'est aussi ...

 

Bien sur qu'elle l'est, c'est la jambe cassée qui est d'orde physique.

 
Citation :

l'accoutumance notable ? ok prends n'importe quel antidepresseur prends en aussi frequemment qu'une clope et la dependance sera bien pire ...

 

C'est infondé de comparer l'incomparable.

 
Citation :

je parie que je prends une clope maintenant, je crache mes poumons et je jurernt de ne pas y retroucher.
Etrangement la plus part des lyceens collegiens ayant commencer disent la plus part du temps qu'ils n'ont pas aime la premiere clope mais qu'ils ont continuer pour faire comme les autres en soirées ou en pause. Il n'y avait AUCUNE notion de stress, et AUCUNE sensation de mieux etre, par contre l'effet de mieux etre et de destress est apparue apres l'accoutumance. Mais bon tu as des cas d'exception qui ont commence  fumer pour destresser grace a l effet salvateur de la nicotine :sarcastic:.

 

Je ne vois vraiment pas pourquoi je continue a te parler, champion d la mauvaise foi que tu est. Remontes plus haut et tu verra que je parlais du stress comme facteur rendant accro a la cloppe, et jamais comme d'un medicament déliberement pris. Mais si ça t'exites tant que ça, je ne peux rien contre ton obsession a denigrer tes propos.

 
Citation :

ouais tjs est il que les cadres de 35 ans soumis a uns tress bien plus fort ne commencent pas a fumer pour destresser, pourquoi ????

 

Parce que ça n'est pas un traitement medical, qu'il a bien plus d'effet nefaste, que l'accoutumance finit par aneantir tute vertue curatives, que la dépendance est très forte, que cela coute cher et qu'il y a bien plus efficace contre ce genre de probleme.

 
Citation :

Enfin bon maintenant on va le jouer perso, je dis que la nicotine n'a  aucun effet destressant sur une personne qui n'est pas dependante. Que la raison de fumer pour le destress est une simple vue de l'imagination qui consistait a faire des pauses pour destresser tout en fumant, la cigarette étant l'excuse, tout comme certains revisent a bouffent pour faire une pause.

 
Citation :

La nicotine (de Jean Nicot) est un alcaloïde contenu en grande concentration dans les feuilles de tabac (5% du poids de la plante). C'est un poison neural qui est utilisé dans de nombreux insecticides. À basse concentration elle conduit à une stimulation du système nerveux. Elle créerait une dépendance (notamment à la cigarette) en stimulant les voies dopaminergiques, ce qui provoquerait au final une stimulation des récepteurs à de la dopamine [1]. Ainsi la nicotine est une drogue similaire à l'héroïne ou à la cocaïne qui toute deux aboutissent directement ou indirectement a la stimulation des recepteurs dopaminergiques.

 

[...]

 

La nicotine est un acetylcholinomimétique et a donc un effet sur tous les neurones porteurs de récepteurs nicotiniques à l'acetylcholine, ce qui en fait potentiellement un traitement efficace des maladies dégénératives liées à ces récepteurs (schizophrénie, maladie d'Alzheimer notamment).

 

[...]

 

La nicotine est un stimulant qui a, par ailleurs, un potentiel addictogène (capacité à entraîner la dépendance). En moyenne, la nicotine atteint le cerveau en sept secondes quand elle est inhalée sous forme de cigarette ( elle agit plus vite que l'héroïne injectée ).

 

À petite dose, la nicotine a un effet stimulant. Elle provoque une augmentation de la pression sanguine et du rythme cardiaque, provoque une libération d'adrénaline (hormone stimulante) et réduit l'appétit. À haute dose, elle provoque des nausées et vomissements puis la mort par paralysie respiratoire(surdose).

 

Adrenaline qui augmente la capacitée a se concentrer et a surmonter le rythme de vie impossible de notre societée, ce que je disais.

 


Citation :

Toi tu penses le contraire, tu penses que la clope permet de destresser ou que ce sont les effets percus, je pense qu'il ne s'agit que d'une association d'idée.

 

Et alors? Je dis que c'est un des pièges de la cloppe, qu'il soit biologique ou placebo, ça change quoi pour les millions de tabagistes?

 
Citation :

Pour le reste je dis qu'il y a des moyens de s'en sortir et toi tu retorques que s'ils existent ils sont tres cher ou qu'il faut de la volonté ou qu'un patch n'ai pas efficace. je repondrai que les patchs ont deja montré leur efficacité que sans volonté quelque soit les moyens financiers dont tu disposes tu n'y arriveras pas et que la clope c'est suffisament cher pour un tres gros fumeur pour basculer le budjet clope dans le budjet soin.
Quoi qu'il en soit si le fumeur n'en a pas la volonté gratuit cher ou pas ca ne changera rien il n'arretera pas.
Un mec avec peu de moyen et voulant arreter y arrivera toujours.

 

N'importe quel ex-fumeur te dira qu'il faut avoir l'envie absolue de supprimer de sa tête la cloppe avec une volontée ferme de ne plus y toucher pour pouvoir entrevoir un arret effectif. C'est comme por un régime: il faut radicalement changer son regime alimentaire pour s'en sortir, et pas faire un régime temporaire esperant que ça se stabilisera de sois-même. Si le fumeur se dis juste "faudrais que j'arretes", il n'arretera pas, mais s'il dit "je ne fumes pas", alors il a une chance. Si tant est que rien ne viens perturber le processus. Quelqu'un qui a un emploi du temps très serré, une vie famillialer comme professionnelle chargée aura plus de mal que celui qui est employé de banque céliataire, c'est un fait indéniable.

 
Citation :

le coup du stress et de la vie active, oui c'est vrai, mais la clope n a jamais ete une solution et n'a rien change au stress percu, ni n'a permis d'eviter une depression, ni n'a permis de se sentir mieux, tu pourras dire que je ne parle pas en connaissance de cause, mais d'apres ce que j'ai compris selon tes propos un drogué ne peut pas avoir une vision claire. Alors je remettrai ta vision en cause vu ta dependance et le cote subjectif qui peut s'exprimer dans ton jugememnt vu que tu es personnellement concerné :D, car la encore si la personne ne veut pas arrêter toutes les excuses seront bonnes.

 

Je n'ai pas dit que c'était une solution, mais un facteur de dépendance, c'est la toute la nuance. Et quand a mon statut de drogué, je l'assume mais pas necessairement pour le tabac. Sur ce, je m'en grille une dans mon domaine privé :o

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Message édité par lxl ihsahn lxl le 25-11-2006 à 02:24:12
n°10026981
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 03:13:05  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Bien sur qu'elle l'est, c'est la jambe cassée qui est d'orde physique.
 

Citation :

l'accoutumance notable ? ok prends n'importe quel antidepresseur prends en aussi frequemment qu'une clope et la dependance sera bien pire ...


 
 C'est infondé de comparer l'incomparable.  
 

Citation :

je parie que je prends une clope maintenant, je crache mes poumons et je jurernt de ne pas y retroucher.
Etrangement la plus part des lyceens collegiens ayant commencer disent la plus part du temps qu'ils n'ont pas aime la premiere clope mais qu'ils ont continuer pour faire comme les autres en soirées ou en pause. Il n'y avait AUCUNE notion de stress, et AUCUNE sensation de mieux etre, par contre l'effet de mieux etre et de destress est apparue apres l'accoutumance. Mais bon tu as des cas d'exception qui ont commence  fumer pour destresser grace a l effet salvateur de la nicotine :sarcastic:.


 
 Je ne vois vraiment pas pourquoi je continue a te parler, champion d la mauvaise foi que tu est. Remontes plus haut et tu verra que je parlais du stress comme facteur rendant accro a la cloppe, et jamais comme d'un medicament déliberement pris. Mais si ça t'exites tant que ça, je ne peux rien contre ton obsession a denigrer tes propos.
 

Citation :

ouais tjs est il que les cadres de 35 ans soumis a uns tress bien plus fort ne commencent pas a fumer pour destresser, pourquoi ????


 
 Parce que ça n'est pas un traitement medical, qu'il a bien plus d'effet nefaste, que l'accoutumance finit par aneantir tute vertue curatives, que la dépendance est très forte, que cela coute cher et qu'il y a bien plus efficace contre ce genre de probleme.
 

Citation :

Enfin bon maintenant on va le jouer perso, je dis que la nicotine n'a  aucun effet destressant sur une personne qui n'est pas dependante. Que la raison de fumer pour le destress est une simple vue de l'imagination qui consistait a faire des pauses pour destresser tout en fumant, la cigarette étant l'excuse, tout comme certains revisent a bouffent pour faire une pause.


 

Citation :

La nicotine (de Jean Nicot) est un alcaloïde contenu en grande concentration dans les feuilles de tabac (5% du poids de la plante). C'est un poison neural qui est utilisé dans de nombreux insecticides. À basse concentration elle conduit à une stimulation du système nerveux. Elle créerait une dépendance (notamment à la cigarette) en stimulant les voies dopaminergiques, ce qui provoquerait au final une stimulation des récepteurs à de la dopamine [1]. Ainsi la nicotine est une drogue similaire à l'héroïne ou à la cocaïne qui toute deux aboutissent directement ou indirectement a la stimulation des recepteurs dopaminergiques.
 
[...]
 
La nicotine est un acetylcholinomimétique et a donc un effet sur tous les neurones porteurs de récepteurs nicotiniques à l'acetylcholine, ce qui en fait potentiellement un traitement efficace des maladies dégénératives liées à ces récepteurs (schizophrénie, maladie d'Alzheimer notamment).  
 
[...]
 
La nicotine est un stimulant qui a, par ailleurs, un potentiel addictogène (capacité à entraîner la dépendance). En moyenne, la nicotine atteint le cerveau en sept secondes quand elle est inhalée sous forme de cigarette ( elle agit plus vite que l'héroïne injectée ).
 
À petite dose, la nicotine a un effet stimulant. Elle provoque une augmentation de la pression sanguine et du rythme cardiaque, provoque une libération d'adrénaline (hormone stimulante) et réduit l'appétit. À haute dose, elle provoque des nausées et vomissements puis la mort par paralysie respiratoire(surdose).


 
 Adrenaline qui augmente la capacitée a se concentrer et a surmonter le rythme de vie impossible de notre societée, ce que je disais.
 
 

Citation :

Toi tu penses le contraire, tu penses que la clope permet de destresser ou que ce sont les effets percus, je pense qu'il ne s'agit que d'une association d'idée.


 
 Et alors? Je dis que c'est un des pièges de la cloppe, qu'il soit biologique ou placebo, ça change quoi pour les millions de tabagistes?
 

Citation :

Pour le reste je dis qu'il y a des moyens de s'en sortir et toi tu retorques que s'ils existent ils sont tres cher ou qu'il faut de la volonté ou qu'un patch n'ai pas efficace. je repondrai que les patchs ont deja montré leur efficacité que sans volonté quelque soit les moyens financiers dont tu disposes tu n'y arriveras pas et que la clope c'est suffisament cher pour un tres gros fumeur pour basculer le budjet clope dans le budjet soin.
Quoi qu'il en soit si le fumeur n'en a pas la volonté gratuit cher ou pas ca ne changera rien il n'arretera pas.
Un mec avec peu de moyen et voulant arreter y arrivera toujours.


 
 N'importe quel ex-fumeur te dira qu'il faut avoir l'envie absolue de supprimer de sa tête la cloppe avec une volontée ferme de ne plus y toucher pour pouvoir entrevoir un arret effectif. C'est comme por un régime: il faut radicalement changer son regime alimentaire pour s'en sortir, et pas faire un régime temporaire esperant que ça se stabilisera de sois-même. Si le fumeur se dis juste "faudrais que j'arretes", il n'arretera pas, mais s'il dit "je ne fumes pas", alors il a une chance. Si tant est que rien ne viens perturber le processus. Quelqu'un qui a un emploi du temps très serré, une vie famillialer comme professionnelle chargée aura plus de mal que celui qui est employé de banque céliataire, c'est un fait indéniable.
 

Citation :

le coup du stress et de la vie active, oui c'est vrai, mais la clope n a jamais ete une solution et n'a rien change au stress percu, ni n'a permis d'eviter une depression, ni n'a permis de se sentir mieux, tu pourras dire que je ne parle pas en connaissance de cause, mais d'apres ce que j'ai compris selon tes propos un drogué ne peut pas avoir une vision claire. Alors je remettrai ta vision en cause vu ta dependance et le cote subjectif qui peut s'exprimer dans ton jugememnt vu que tu es personnellement concerné :D, car la encore si la personne ne veut pas arrêter toutes les excuses seront bonnes.


 
 Je n'ai pas dit que c'était une solution, mais un facteur de dépendance, c'est la toute la nuance. Et quand a mon statut de drogué, je l'assume mais pas necessairement pour le tabac. Sur ce, je m'en grille une dans mon domaine privé :o

comparer antidepresseur et clope c'est impossible ? tu la compares bien a l hero. ne peut on pas dire qu'un antidepresseur a haute dose est une drogue dure ? pourtant le phenomene de dependance physique et psychique existe, et c'est ce qui determine une drogue dure.
 
si la jambe cassé est d'ordre physique et la douleur psychologique, par quoi d'apres toi cette douleur "psychologique" est elle provoquée ? par le probleme physique ... ce n'est pas apparu comme par enchantemement comme un probleme purement cerebrale et reflechie.
le stress de meme, il est provoqué par une reaction qui n'est pas purement intellectuelle mais bien physique, tout comme la jambe cassé.
 
J'ai l'impression de lire pour la premiere fois dans ton message, le fait que tu reconnaisses qu'il est possible de s'en sortir, j'ai cru qu'on y arriverait pas, et cela sans te poser la barriere de l'argent de l'inefficacité des patchs (bein oui c'est ce que tu as dis plus haut ...) juste en faisant allusion au fait que ca sera tres difficile mais pas impossible.


---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10028007
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-11-2006 à 12:11:32  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

comparer antidepresseur et clope c'est impossible ? tu la compares bien a l hero. ne peut on pas dire qu'un antidepresseur a haute dose est une drogue dure ? pourtant le phenomene de dependance physique et psychique existe, et c'est ce qui determine une drogue dure.


 
 Je comparais la nicotine a l'heroïne par son addictivitée, pas ses effets. Tu compare des effets, et a moins que tu ne suggere que la cloppe soit antidepresseur, je ne vois pas ou on pourrais chercher l'analogie.
 

Citation :

si la jambe cassé est d'ordre physique et la douleur psychologique, par quoi d'apres toi cette douleur "psychologique" est elle provoquée ? par le probleme physique ... ce n'est pas apparu comme par enchantemement comme un probleme purement cerebrale et reflechie.
le stress de meme, il est provoqué par une reaction qui n'est pas purement intellectuelle mais bien physique, tout comme la jambe cassé.


 
Et quelle parte du corps en defaillant genere du stress? hum? [:huit]
 

Citation :

J'ai l'impression de lire pour la premiere fois dans ton message, le fait que tu reconnaisses qu'il est possible de s'en sortir, j'ai cru qu'on y arriverait pas, et cela sans te poser la barriere de l'argent de l'inefficacité des patchs (bein oui c'est ce que tu as dis plus haut ...) juste en faisant allusion au fait que ca sera tres difficile mais pas impossible.


 
 Cites moi une seule fois ou j'aurais dit que c'est impossible d'arreter. Tu prouves une fois de plus une mauvaise foi astronomique.

n°10028775
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 15:01:45  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Je comparais la nicotine a l'heroïne par son addictivitée, pas ses effets. Tu compare des effets, et a moins que tu ne suggere que la cloppe soit antidepresseur, je ne vois pas ou on pourrais chercher l'analogie.
 

Citation :

si la jambe cassé est d'ordre physique et la douleur psychologique, par quoi d'apres toi cette douleur "psychologique" est elle provoquée ? par le probleme physique ... ce n'est pas apparu comme par enchantemement comme un probleme purement cerebrale et reflechie.
le stress de meme, il est provoqué par une reaction qui n'est pas purement intellectuelle mais bien physique, tout comme la jambe cassé.


 
Et quelle parte du corps en defaillant genere du stress? hum? [:huit]
 

Citation :

J'ai l'impression de lire pour la premiere fois dans ton message, le fait que tu reconnaisses qu'il est possible de s'en sortir, j'ai cru qu'on y arriverait pas, et cela sans te poser la barriere de l'argent de l'inefficacité des patchs (bein oui c'est ce que tu as dis plus haut ...) juste en faisant allusion au fait que ca sera tres difficile mais pas impossible.


 
 Cites moi une seule fois ou j'aurais dit que c'est impossible d'arreter. Tu prouves une fois de plus une mauvaise foi astronomique.

car quand tu comapres l hero et la nicotine tu ne compares pas les effets ... l'adddictivite n'en es pas un evidemment :sarcastic: ...
ma comapraison est aussi bonne que toi avec l'hero comme tu parts dans des comparaisons absurdes, je fais la meme avec un autre extreme, de plus ca rejoint le cote antistress et le cote drogue dure, et tout ca les anti depresseurs si ce n'est pas suivit peut tres bien le devenir.
je me demande pourquoi le sevrage d un anti depresseur est un peu comme une sorte de desyntox, mais j'ai surement faux t as surement raison.
 
la partie defaillante generant le stress :D ? d'apres toi c'est quoi quand on parle de dependance physique a une drogue, de quelle partie defaillante est il question :lol:.
 
pas besoin de te citer relis toi plus haut, je t'ai fais la remarque a chacun de tes postes ou tu insinuais qu'il n y avais pas de traitement efficace que les psy ca servait a rien tout comme les patchs, que la seule volonté n'etait pas suffisante, je ne pense pas avoir besoin de coté, tous les postes sont justes au dessus.
 
oui ma mauvaise foi, tu le repete bcp en ce moment a croire que c'est ton dernier argument. si tu veux si ca te rassure dans ton raisonnement je suis de mauvaise foi et tu as entierement raison.

Message cité 1 fois
Message édité par Clarkent le 25-11-2006 à 15:09:26

---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10028801
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-11-2006 à 15:08:30  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

car quand tu comapres l hero et la nicotine tu ne compares pas les effets ... l'adddictivite n'en es pas un evidemment :sarcastic: ...


 
L'effet psychotrope, pas l'effet corporel.
 

Citation :

ma comapraison est aussi bonne que toi avec l'hero comme tu parts dans des comparaisons absurdes, je fais la meme avec un autre extreme, de plus ca rejoint le cote antistress et le cote drogue dure, et tout ca les anti depresseurs si ce n'est pas suivit peut tres bien le devenir.


 
Aucun medicament n'entraine de dépendance physique, ormis les opiacés, que je sache. On peux comaprer les antidepresseurs au cannabis plus qu'au tabac.
 

Citation :

ha ha ha partie defaillante genere le stress :D ? d'apres toi c'est quoi quand on parle de dependance physique a une drogue, de quelle partie defaillante est il question :lol:. faudrait savoir tu te mords la queue la :D.


 
 la dépendance physique dérègle les fonctions vitales, mais son origine est neuronale, c'est donc bien d'origine mentale.
 

Citation :

pas bsoin de te citer relis toi plus haut, je t'ai fais la remarque a chacun de tes postes ou tu insinuais qu'il n y avais pas de traitement efficace que les psy ca servait a rien tout comme les patchs que la seule volonté n'etait pas suffisante, je ne pense pas avoir besoin de coté, tous les postes sont justes au dessus.


 
 Non, je répondais au mepris de ceux qui prétendent qu'aucun fumeur ne veux arreter, en essayant de vous faire entrer dans le crane que ça n'est pas a la portée de tous. Je ne peux rien faire face a autant de maitrise de l'art de la deformation.

n°10028809
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-11-2006 à 15:09:35  profilanswer
 

Mais vous avez surement raisons on n'est que des sous-hommes foncierement connard qui ne se detruisent la santée que pour emmerde les autres, et je suis trop attein par la drogue pour ne plus savoir ce que j'écris :sleep:

n°10028835
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 15:14:13  profilanswer
 

aucun médicament ? cela peut dépendre des doses.
 
l'art de al deformation, mais je parlerai de desinformation quand a l effet de la clope, quand aux faits que les traitement n'existes pas etc ...
 
mais chacun vois midi a sa porte, moi je vois qu'il est tjs possible de s'en sortir toi tu ne veux voir que les obstacles.
Si tu preferes voir les barrieres et reculer alors recule, c'est que tu n'as pas envie de passer l'obstacle.


---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10028870
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 15:20:16  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Mais vous avez surement raisons on n'est que des sous-hommes foncierement connard qui ne se detruisent la santée que pour emmerde les autres, et je suis trop attein par la drogue pour ne plus savoir ce que j'écris :sleep:


ca tu peux faire reference directement a tes propos sur la drogue plus haut, disant qu'il ne pouvait aps se reguler ou qu'il ne s'en rendait pas compte ou un truc dans le genre et je n'ai pas envie de chercher.
 
Entre le connard qui se detruit pour faire chier les autres ... bonjour l'extreme comme d'hab mais c'est moi la mauvaise foi, et le mec qui fume pour SON plaisir et qui ne reconnait pas que ca peut etre une nuisance pour les autres y a tout de meme quelques nuances, mais tu parles de deformation, non du tout la tu ne deformes pas histoire de ...
 
Et bien sur il faudrait assimiler le fumeur qui fume car il aime, celui qui aime mais qui fait chier, celui qui aime mais qui ne fait pas chier, celui qui n'aime plus trop mais qui ne fait que compenser son manque, celui qui voudrait arreter mais qui ne veut pas faire d'effort, celui qui voudrait arreter mais pour qui tout est un obstacle (toutes les excuses sont bonnes), celui qui voudrait arreter et s'en donne les moyens (financiers et/ou volonté) etc ...
 
ceux qui veulent continuer de fumer fument ceux qui veulent arrêter il existe des solutions, ceux qui nient c'est solutions n'ont pas envie d'arreter.
Et personne n'a dit qu'il existait des solutions faciles.
 
Mais pousse encore dans l'extreme on a pas encore touché le fond.
Quelques sois les excuses que tu trouveras ces solutions existeront toujours, certe elles n'auront pas la simplicité d'un traitement pour un rhume.

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Message édité par Clarkent le 25-11-2006 à 15:26:18

---------------
"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10028904
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-11-2006 à 15:25:09  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

aucun médicament ? cela peut dépendre des doses.


 
 Surement, et il y a peut-être quelques exceptions, mais dans le fond le fait est que la nicotine n'est pas exploitable medicalement, ce qui n'empêche pas aux effets d'être recherchés par le consomateur, ce qui n'est qu'un pas de plus vers la dépendance.
 

Citation :

l'art de al deformation, mais je parlerai de desinformation quand a l effet de la clope, quand aux faits que les traitement n'existes pas etc ...


 
 Encore ue fois e te défies de me trouver où j'ai dit qu'il n'existe pas de traitement. Je mettais en doute leur efficacitée très faible. Le seul remede, c'est encore la volontée ferme, et ce pour n'importe quelle drogue.
 

Citation :

mais chacun vois midi a sa porte, moi je vois qu'il est tjs possible de s'en sortir toi tu ne veux voir que les obstacles.
Si tu preferes voir les barrieres et reculer alors recule, c'est que tu n'as pas envie de passer l'obstacle.


 
 Je ne les vois pas, ces obstacles. Pour toi je suis un fuleur dépendant qui ne s'avoues pas, pour moi je suis un fumeur encore assez libre pour arreter, mais vite. Preuve en est que j'ai plusieur foi arreté sans me poser de questions, puis repris de plus belle, sans jamais en souffrir. Je sais qu'a chaque cloppe je fais une connerie de plus, mais c'est un plaisir. Je ne fumes que très peu de blondes, je préfère largement cestrains tabacs a rouler plus goutus, car oui on peux apprecier le gout du tabac, particulièrement le tabac a rouler/a pipe. Je ne parlerais pas de gastronomie, vu que ça tiens plus du grignotage aleatoire que de la degustation, mais ça fais partie des plaisirs solitaire d'une jeunesse qui arrive a son terme. J'espère tourner la page a temps, ce que je sais, c'est que ce temps n'est pas encore arrivé.

n°10028931
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-11-2006 à 15:30:30  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

ca tu peux faire reference directement a tes propos sur la drogue plus haut, disant qu'il ne pouvait aps se reguler ou qu'il ne s'en rendait pas compte ou un truc dans le genre et je n'ai pas envie de chercher.


 
 Quand un manque produit une souffrance, on finit par vouloir la resorber. si elle est physique, elle peux user, rendre malade, parfois meme tuer, si elle est mentale, elle peux déprimer, nevroser, detruire l'individu suivant la drogue. Alors que beaucoup n'arrivent pas a apsser l'épreuve n'est pas une preuve d'inferioritée, c'est humain de céder a la torture.
 

Citation :

Entre le connard qui se detruit pour faire chier les autres ... bonjour l'extreme comme d'hab mais c'est moi la mauvaise foi, et le mec qui fume pour SON plaisir et qui ne reconnait pas que ca peut etre une nuisance pour les autres y a tout de meme quelques nuances, mais tu parles de deformation, non du tout la tu ne deformes pas histoire de ...


 
 C'était pour me lacher, un bon troll moisi me détend après tout ce que je me prend dans la gueule sans raisons [:obawi]
 

Citation :

Et bien sur il faudrait assimiler le fumeur qui fume car il aime, celui qui aime mais qui fait chier, celui qui aime mais qui ne fait pas chier, celui qui n'aime plus trop mais qui ne fait que compenser son manque, celui qui voudrait arreter mais qui ne veut pas faire d'effort, celui qui voudrait arreter mais pour qui tout est un obstacle (toutes les excuses sont bonnes), celui qui voudrait arreter et s'en donne les moyens (financiers et/ou volonté) etc ...


 
 Chaque fumeur est different. On est des citoyens normaux, n'en déplaise au communautarisme de ce topic, avant d'être fumeur. Et une bonne foi pour toute cette loi est en théorie excellente, que veux-tu de plus? l'apartheid?
 

Citation :

ceux qui veulent continuer de fumer fument ceux qui veulent arrêter il existe des solutions, ceux qui nient c'est solutions n'ont pas envie d'arreter.
Et personne n'a dit qu'il existait des solutions faciles.


 
 Bah voila.
 

Citation :

Mais pousse encore dans l'extreme on a pas encore touché le fond.
Quelques sois les excuses que tu trouveras ces solutions existeront toujours, elles n'auront pas la simplicité d'un traitement pour un rhume mais elles existeront toujours.


 
 Et heureusement, nombre de gens ont sauvé leur vie, parfois celle des autres en fesant ce pas. Mais ça n'est pas forcement monsieur tout le monde n'importe quand.

n°10028957
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 15:34:16  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Surement, et il y a peut-être quelques exceptions, mais dans le fond le fait est que la nicotine n'est pas exploitable medicalement, ce qui n'empêche pas aux effets d'être recherchés par le consomateur, ce qui n'est qu'un pas de plus vers la dépendance.
 

Citation :

l'art de al deformation, mais je parlerai de desinformation quand a l effet de la clope, quand aux faits que les traitement n'existes pas etc ...


 
 Encore ue fois e te défies de me trouver où j'ai dit qu'il n'existe pas de traitement. Je mettais en doute leur efficacitée très faible. Le seul remede, c'est encore la volontée ferme, et ce pour n'importe quelle drogue.
 

Citation :

mais chacun vois midi a sa porte, moi je vois qu'il est tjs possible de s'en sortir toi tu ne veux voir que les obstacles.
Si tu preferes voir les barrieres et reculer alors recule, c'est que tu n'as pas envie de passer l'obstacle.


 
 Je ne les vois pas, ces obstacles. Pour toi je suis un fuleur dépendant qui ne s'avoues pas, pour moi je suis un fumeur encore assez libre pour arreter, mais vite. Preuve en est que j'ai plusieur foi arreté sans me poser de questions, puis repris de plus belle, sans jamais en souffrir. Je sais qu'a chaque cloppe je fais une connerie de plus, mais c'est un plaisir. Je ne fumes que très peu de blondes, je préfère largement cestrains tabacs a rouler plus goutus, car oui on peux apprecier le gout du tabac, particulièrement le tabac a rouler/a pipe. Je ne parlerais pas de gastronomie, vu que ça tiens plus du grignotage aleatoire que de la degustation, mais ça fais partie des plaisirs solitaire d'une jeunesse qui arrive a son terme. J'espère tourner la page a temps, ce que je sais, c'est que ce temps n'est pas encore arrivé.

un medecin racontait qu'ils demandeaient a ses jeunes patients d'arreter de fumer, le jeune tres sur de lui lui disait qu'il pouvait el faire sans aucun probleme, alors le defis, le emdecin lui demande d'arreter de fumer au moins une semaine, le jeune accepte.
quelques jours apres le jeune reprend la clope en disant au medecin qu'il aurait pu tenir la semaine ...
Cette dependance est surement psychologique tout comme toi, mais il n'a pas pu s'arreter, le quotidien existera tjs, le mieux pour toi c'est de faire le tour du monde sans argent et tu ne penseras pas a fumer mais a trouver a manger :D, c'est sa ta solution ;), en effet elle n'est pas a la portée de tous :D.


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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10028990
Clarkent
Musclor le shérif de l'espace
Posté le 25-11-2006 à 15:39:53  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Quand un manque produit une souffrance, on finit par vouloir la resorber. si elle est physique, elle peux user, rendre malade, parfois meme tuer, si elle est mentale, elle peux déprimer, nevroser, detruire l'individu suivant la drogue. Alors que beaucoup n'arrivent pas a apsser l'épreuve n'est pas une preuve d'inferioritée, c'est humain de céder a la torture.
 

Citation :

Entre le connard qui se detruit pour faire chier les autres ... bonjour l'extreme comme d'hab mais c'est moi la mauvaise foi, et le mec qui fume pour SON plaisir et qui ne reconnait pas que ca peut etre une nuisance pour les autres y a tout de meme quelques nuances, mais tu parles de deformation, non du tout la tu ne deformes pas histoire de ...


 
 C'était pour me lacher, un bon troll moisi me détend après tout ce que je me prend dans la gueule sans raisons [:obawi]
 

Citation :

Et bien sur il faudrait assimiler le fumeur qui fume car il aime, celui qui aime mais qui fait chier, celui qui aime mais qui ne fait pas chier, celui qui n'aime plus trop mais qui ne fait que compenser son manque, celui qui voudrait arreter mais qui ne veut pas faire d'effort, celui qui voudrait arreter mais pour qui tout est un obstacle (toutes les excuses sont bonnes), celui qui voudrait arreter et s'en donne les moyens (financiers et/ou volonté) etc ...


 
 Chaque fumeur est different. On est des citoyens normaux, n'en déplaise au communautarisme de ce topic, avant d'être fumeur. Et une bonne foi pour toute cette loi est en théorie excellente, que veux-tu de plus? l'apartheid?
 

Citation :

ceux qui veulent continuer de fumer fument ceux qui veulent arrêter il existe des solutions, ceux qui nient c'est solutions n'ont pas envie d'arreter.
Et personne n'a dit qu'il existait des solutions faciles.


 
 Bah voila.
 

Citation :

Mais pousse encore dans l'extreme on a pas encore touché le fond.
Quelques sois les excuses que tu trouveras ces solutions existeront toujours, elles n'auront pas la simplicité d'un traitement pour un rhume mais elles existeront toujours.


 
 Et heureusement, nombre de gens ont sauvé leur vie, parfois celle des autres en fesant ce pas. Mais ça n'est pas forcement monsieur tout le monde n'importe quand.


je pense que tout le monde peut y arriver, faudrait s'enlever de la tete que c'est de l'ordre du tres difficile. c'est difficile certe mais tout le monde peut y arriver. un vieux fumeur arrive a s arreter lorsqu'il risque gros. Un jeune fumeur plein de vie avec plein de volonté se trouvera mille excuses pour continuer, non j'arreterai demain, non trop de stress, non trop d'exam, non mon mec ou ma nana vient de me quitter, non je n'ai pas envie :D, un peu comme quand tu vois une nana elle te plait, si tu reflechis trop tu te trouveras mille excuse pour rester le cul assis sur ta chaise.
et ce n'est pas le stress le fait de société, mais bien le "je me bouge pas le cul".

Message cité 1 fois
Message édité par Clarkent le 25-11-2006 à 15:43:58

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"PAR LE POUVOIR DU CRÂNE ANCESTRAL, JE DETIENS LA FORCE TOUTE PUISSANTE".
n°10029025
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 25-11-2006 à 15:46:54  profilanswer
 

Clarkent a écrit :

je pense que tout le monde peut y arriver, faudrait s'enlever de la tete que c'est de l'ordre du tres difficile. c'est difficile certe mais tout le monde peut y arriver. un vieux fumeur arrive a s arreter lorsqu'il risque gros. Un jeune fumeur plein de vie avec plein de volonté se trouvera mille excuses pour continuer, non j'arreterai demain, non trop de stress, non trop d'exam, non mon mec ou ma nana vient de me quitter, non je n'ai pas envie :D, un peu comme quand tu vois une nana elle te plait, si tu reflechis trop tu te trouveras mille excuse pour rester le cul assis sur ta chaise.
et ce n'est pas le stress le fait de société, mais bien le "je me bouge pas le cul".


 
 La paresse n'est pas quelquechose qui viens sans rien. Et quand le train de vie n'est pas rose, c'es difficile de sortir du quotidien, surtout pour le rendre encore plus difficile. Les masochistes sont rares, et ils prefereront continuer a fumer pour ne pas rajouter de poids a leur quotidien.  
 

Clarkent a écrit :

un medecin racontait qu'ils demandeaient a ses jeunes patients d'arreter de fumer, le jeune tres sur de lui lui disait qu'il pouvait el faire sans aucun probleme, alors le defis, le emdecin lui demande d'arreter de fumer au moins une semaine, le jeune accepte.
quelques jours apres le jeune reprend la clope en disant au medecin qu'il aurait pu tenir la semaine ...
Cette dependance est surement psychologique tout comme toi, mais il n'a pas pu s'arreter, le quotidien existera tjs, le mieux pour toi c'est de faire le tour du monde sans argent et tu ne penseras pas a fumer mais a trouver a manger :D, c'est sa ta solution ;), en effet elle n'est pas a la portée de tous :D.


 
Sauf que moi je le fais, par autodiscipline, et que j'y arrive. Maintenant, porquoi je reprends? parce que j'arrive jamais a avoir mon coup de tête avant d'avoir fini ma blague de tabac, et comme j'aime pas gaspiller... [:cupra]

n°10029452
mr_qno
Posté le 25-11-2006 à 17:05:50  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Mais vous avez surement raisons on n'est que des sous-hommes foncierement connard qui ne se detruisent la santée que pour emmerde les autres, et je suis trop attein par la drogue pour ne plus savoir ce que j'écris :sleep:


 
 
Pour mettre un "e" systématiquement à tous les mots finissant par "té", oui visiblement ;) .

n°10029655
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 25-11-2006 à 17:47:12  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Surement, et il y a peut-être quelques exceptions, mais dans le fond le fait est que la nicotine n'est pas exploitable medicalement, ce qui n'empêche pas aux effets d'être recherchés par le consomateur, ce qui n'est qu'un pas de plus vers la dépendance.


 
Sauf erreur, la nicotine est utilisée contre la maladie d'azaheimer :o


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