Reprise du message précédent :
J'ai votais 1.  
 
Le point le plus positif, et dont on ne en parle pas assez à mon sens, c'est pour les serveurs et assimilés, obligés de subir la fumée de cigarette à longueur de journée sans rien dire sous peine d'être viré. Rien que pour ça, je ne comprends pas qui peut être contre.    
 
Après, personnellement, je supporte très mal la fumée de cigarette, notamment au restaurant. Je ne vais quasiment plus en boite à cause de cela. Et je ne comprends vraiment pas comment un fumeur peut se défendre en expliquant que ce n'est pas un criminel, qu'il ne fait rien de mal. La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres ! Pour prendre une comparaison (en exagérant, certes, mais certains ont l'air d'avoir du mal à comprendre), c'est comme si je me promenais avec des déchets radioactifs dans les poches en disant aux gens qui se plaignent : "Je ne fais rien de mal, je suis dans un pays libre !".  
 
Libre aux fumeurs de fumer, ils font ce qu'ils veulent de leur vie. Cela ne me regarde pas, tant que leur fumée ne me dérange pas. Que peut-on trouver à redire de cela ?
 
Et quand j'entends ceux qui disent que l'Etat récupère 75% de taxes sur les cigarettes et que tout cela n'est que de l'hypocrisie, là cela en devient risible. Déjà, il faudrait comparer ces gains avec le coût des soins qui en découlent. Mais surtout, si vous vous plaignez déjà de ce nouveau décret, j'imagine la réaction si l'Etat annonce l'interdiction de vendre des cigarettes. Rien qu'avec la réaction des débitants de tabac, on est mal.
 
Je rêve d'un monde sans cigarette, mais il faut être réaliste et procéder par étape.

finalement nos positions sont assez proches !  
 
Pour le délai, je le désapprouve pour plusieurs raisons :  
- pas de travaux à faire justement ! (contrairement à un restau à la fois F/NF qui doit être équipé)
- la loi Evin fait office de période d'adaptation de 15 ans (tant pis pour les ceusses qui n'en ont pas tenu compte !  )
- positionner l'application après la présidentielle, c'est assurer la drague de certains candidats, les plus populistes (qui a dit Sarko et Ségo ?! ) qui promettront d'amender le décret, ou de rallonger encore la période.
- simplifier l'application, et avoir enfin un texte simple sur ce sujet

Fumeur, mais pas contre le decret dans le fond, mais j'aimerai qu'il reste des établissements (bar/tabac peut etre) ou une fumeur pourrait encore prendre un café clope. Par contre il faut que ca reste une exception ce genre d'etablissement, car je comprend la gene des NF dans les lieux clos, par contre interdire dans la rue là faut arreter .

pas bête, mais difficile à mettre en place : un numerus clausus ?  Qui aurait le droit à cette licence spéciale ?  Pourquoi untel et pas l'autre ?
(outre le fait que ça aurait un côté camp de concentration pour fumeurs).

Ben, à la limite, un café ou un resto pourrait avoir une salle fermée où il est autorisé de fumer. Le problème se poserait évidement au niveau des employés mais n'est peut-être pas insoluble.

Mais c'est justement ce qui va être mis en place, me trompe-je ? Une pièce disponible pour fumer mais où aucun service ne sera disponible (donc pas de problème pour les employés).

Ca se fait dans certaine grandes villes americaines ou la cigarette à était bannie je croit, des sortes de fumoirs (ventilé quand meme pas un aquarium   ). Je verai ca un peu comme un hashish bar.

Du moment que l'on peu allé chercher sa conso au comptoir.

 
Si ça se passe comme dans les autres pays, les fumeurs ne vont rien changer à leurs habitudes, voir vont volontairement faire encore moins attention que d'habitude, jusqu'au jour fatidique.
 
Tant mieux remarque, ça prouvera qu'une loi stricte et répressive était la seule solution.

C'est une connerie ça. Les employés, faudra bien qu'ils viennent faire le ménage à un moment, ou passer l'éponge si quelqun renverse un truc. Si dans un restau, faut bien faire le service.

j'ai ete eleve avec les cromagnon et on tape au gourdin tout ce qui traine devant nous ...
 
ton education a ete mal faite, j'y peux quoi ? en tous cas tu ne me vois pas jeter mes dechets par terre, ni ne cracher aux visages des gens, ni faier un boucan d'enfer avec ma super stereo , je pense que ca te ferait bien chier que je sois a cote de toi sur le quai tout au bout pour pas deranger els autres, toi fumant moi avec ma sono mais a l ecart des autres pour eviter de les deranger et toi a l ecart des autres pour eviter aussi de les deranger, a nous deux on pourrait bien se faire chier tu crois pas ?

laisse courir, dansson education on lui a appris a insulter tous les passants, alors il continu car c'est son education, c'est un peu comme une deuxieme nature .
C'est ce qu'il est en train de nous dire, car il ne peut pas changer ni reconnaitre une erreur .

ha bein non , ce sontles umeurs qui ici on dit etre derange par l'odeur de certaines personnes manquant d'hygiene .
 

j'espere que c'est pas une ecole de commerce ou de marketting ? car essayer de voir en deux jours l'influence que peut avoir un element, c'est plus que balaise .
 
en boite de nuit tu ne peux pas sortir ? ca depend des boites , qui plus est j'en connais avec terrasse, ca casse tous tes reves d'un seul coup .
 
concernant les produits alimentations soit disant nocive, l'alcool n'est pas nocif comme l'est une clope, enfin ca depend, l'alcool quand on est pas alcoolique n'est pas dangereux pour la santé, tout comme la clope si t'en prends une par jour c'est loin d'être énorme, saunf que c'est généralement pas une clope par jour.
 

car t'as besoin de la clope pour te sentir vivant ? le sexe c'est bcp mieux .
 

les traitement therapies cure existent si tu t'estime malade il serait judicieu de se soigner.
Et la prochaine loi voudrait justement aider les fumeurs a se debarasser de la clope, alors de quoi te plains tu ?  a moins de vouloir rester un fumeur malade comme tu dis ...
 
T'as choisit de fumer a quelle age et c'était il y a cmb de temps ? car cela fait un moment qu'on est au courant des problemes que provoque la clope.
Maintenant faut arreter de dire que l'etat ne fait rien vu qu'ils veulent prendre en charge les traitement en partie par la sécu ...
Je te donne un autre exemple, t'es myope tu portes des lunettes, et la sécu estiment que c'est un confort que d'avoir des lunettes et te remboursent une misère, tu devrais etre heureux que d'etre mieux traiter qu'une personne qui n'y voit rien sans lunette et qui n'a rien fait pour ne rien y voir sans.
 

moi voisin est mort a 50ans d'un cancer généralisé, il ne pouvait plus rien faire il etait tres affaiblit par les traitements, t'inquiete il l etait aussi sans traitement, on a dit a sa femme ainsi qu'a ses enfants, qu'il mourira du traitement ou du cancer, on essait juste de rallonger un peu sa vie, il ,e bougeait plus de son canape car il ne pouvait plus.
Je pense que si tu expliques ton histoire a cette famille elle sera heureuse de l'apprendre .
 
On a jamais dis que c etait facile et il a tjs ete plus facile de s'y mettre que d'arrêter et plus tu attends et plus cela sera dur.
Tu dis que les NF exerguent les F en coupable mais toi tu te montres en victime, tu es seul maitre de ton corps cette fois, a moins que tu veuille que l'etat te prenne par la main, t'interdise tout simplement la clope pour que d'autres viennent crier a une suppression d'une liberte.

génial l etat te force a fumer ?
Et bien tu sais le patch, regarde combien ca va te couter en retirant le prix des clopes, car si tu prends un patch t'achetes plus de clope.
Et toutes ces operations qui ne sont pas pris a 100% qui sont indispensable a la vie de certaines personnes, et ceux qui n'ont pas une bonne mutuelle et qui sont obligé de payer de leur poche pour qu'on leur repare une jambe on leur repare un ligament pété ou uen articulation bousillée etc ... c'est fou ca ces gens eux ne peuvent pas se bricoler eux meme un genou, par contre toi tu pourrais stoper presque tout seul, certains y arrivent, meme si cela est dur.
Par contre j'aimerai jsute que tu fasses le calcul de cmb par mois tu depenses en clope et cmb par mois ca te coutera en patch, car si c'est juste histoire de je ne veux pas depenser d'argent pour ma guérison ...
 
Faudrait relever la tete et arreter de te poser en victime.

 
a priori les lycées devraient interdire la clope.

oui tu es une victime on s'en etait rendu compte, le c'est pas ma faute on nous l'avait pas encore fait.

 
pour ben c'est juste pour dire que ce n'est pas la premiere fois et apres il dit faut pas en parler.
 
pour rainmaker, ne te fais pas plus bete que tu n'es, tu sais tres bien ce que tu as ecris, tu comprends tres bien le sens des mots que tu as employé. mais non la tu ne fais aucune référence a quoi que ce soit, c'et moi qui est mal interprete, les autres lecteurs se feront leur avis .

 
C'est déjà interdit il me semble. En tout cas dans le lycée de ma mère c'est interdit, et même devant, trop de mégots.

je me souviens que de mon epoque ou ils avaient le droit de fumer dehors encore .
maintenant ca fait un bye, donc je ne sais pas, mais vu la prochaine loi c'est sur que oui.

 
Mais putain  
 
Qu'on se le dise une fois pour toute.  La clope est dangereuse.   C'est une guerre froide entre la population et les cigarettiers.  Le cigarettier est une usine de mort à grande échelle et un créateur d'enfer à la Doom 3.    
 
Pour eux, tuer des innocents est un "Business",  une affaire d'or.
 
Je réclame 10 000 milliards de dollards d'amende contre les cigarettiers pour la boucherie (LE génocide du RWANDA c'est des poussières à côté) qu'ils ont causé.  
 
Je demande le démantèlement de ces entreprises et la peine de mort contre ces patrons de la clope.

 
 
Soit tu es masochiste et tu aimes la douleur que te causeront tes rhumatismes, les articulations rouillées de ton squelette.   tu pourras plus jouer au tennis / foot / faire du vélo / planche  
 
Se raser les poils dans les trous béants laissés par les rides.    
 
Tu vas t'acheter un fauteuil robotisé, tu vas rester assis dessus à longueur de journée à mater des émissions débiles pour personnes âgées.  
 
Boire avec une paille.  Marcher avec une canne.  
 
penses-y,,, le temps est afreusement long quand on vit comme un zoombie

On juge tes propos. Ceux que tu postes, pas ceux que tu gardes pour d'autres, que veux-tu que l'on te dise ? En postant tu exprimes un point de vue, si tu te rends compte que tu l'exprimes mal, explique-le à fond au lieu de reporter la faute sur les gens qui seraient coupables de ne pas avoir eu accès à une conversation privée dont ils ignorent l'existence
 
Concernant le fait de 'vie aseptisée' sans cigarette, c'est vraiment n'importe quoi, moi je sors, je m'éclate à faire du sport (on fabrique des endorphines, qui créent la bonne humeur, le bonheur ça cadre mal avec 'vie aseptisée'), je crache pas sur une bière ou un verre tant que ça reste raisonnable (parce que se lever le matin et perdre une journée à rien foutre parce qu'on est trop mal, c'est un peu naze). Je vois pas pourquoi les fumeurs auraient une vie plus marrante juste parce qu'ils inhalent de la fumée chaude (j'ai été très gros fumeur et avec le recul je ne considère pas ça comme un plaisir - même la cigarette ponctuelle).  
 
J'ajoute que mon père (qui fumait 2 paquets de Gauloise Caporal par jour) aurait été bien content de ne pas faire un infarctus à 40 ans pour se taper une surcharge pondérale (faire du sport autrement que de manière très modérée est compliqué quand on a une nécrose du coeur à 50%), l'impossibilité de vivre sans médicaments (tu choisis : la tension artérielle élevée et les risques de caillot ou bien les acouphènes et les dégâts au foie induits par les anti-coagulants ?) entre autres joyeusetés. Franchement dire qu'une vie avec la clope est plus drôle c'est vraiment nawak. Sinon on peut mourir 'vite' aussi, la mère de mon meilleur ami - qui était devenue une amie proche - aurait pu parler de ses six derniers mois d'angoisse due au cancer du poumon qui la rongeait en même temps que sa vie de famille partait à veau l'eau parce qu'une maladie pareille ça use tout le monde.

 
Heu déjà, tu as arrété de fumer ? Car ca va dépendre des personnes, perso j'avais arrété (et 8 mois hein pas 2 jours), avec 3 semaines de patchs. Repris comme une buse a cause du "une clope ca va pas me tuer .." bref.
 
Et faut arreter de vivre dans un monde de bisounours, les patchs ne sont pas produits par l'état, et personne t'as forcé a commencer de fumer (ce message me va aussi bien qu'à toi) comme une grosse buze.  
 
Il est facile de jeter la pierre sur les autres, mais toi fais-tu un effort, as-tu chercher a réduire ta consomation ? As-tu fait l'éffort de chercher a te passer de cigarettes sans patch ? Et oui des gens arrivent a arreter de fumer avec seulement l'aide de la motivation ... et devine quoi ? Ca leur as couté wallou.  
 
Sincerement, je pense que l'état (oui je sais ca va parraitre con et utopiste) ferait mieu d'arreter de vendre tout simplement des garots.

On pourrait toujours penser à une prime (meme faible) pour ceux qui vont dans la zone fumeur, et bien sûr n'obliger aucun employé à y aller.

C'est pas incompatible, que je sache...
 
joli sinon    

C'est interdit dans certains lycées, dans d'autres il y a un coin fumeur (chez moi c'était le garage à vélo super utile de mettre les fumeurs à l'écart si t'envoies tous les cyclistes NF au coin fumeur), dans d'autre la moitié de la cour est fumeur (avec une belle ligne jaune de demarcation, sisi).
Le truc c'est que j'ai connu les 3, et quand c'est totalement interdit, ceux qui veulent fumer font 50m de plus et sont devant le lycée, à fumer, dans la rue.

Des rhumatismes, je me tiens pas droit et j'ai deja mal au dos (à 18ans), je n'y vois aucun rapport avec la clope, puisque j'avais deja mal avant de fumer.
Yes, les rides c'est bien connu, ca creuse encore plus les rides!
Tu sais, beaucoup de non fumeurs sont dans ce cas.
Idem
 
Je sais, c'est pour ca que je dis et je repete envers et contre beaucoup de personnes que pour l'instant (rien ne dit que je ne vais pas changer d'avis d'ici la, dieu sait s'il y a le temps !), je prefererai crever à 70-80 ans d'un coup d'un seul, d'une crise cardiaque, d'un accident, que de rester 20 ou 30 ans à vegeter sans etre capable de faire autre chose que dormir-bouffer-regarder derrick-dormir-regarder questions pour un champion-dormir.

Je fais aussi du sport, je sors aussi... Je ne dis pas "fumer rend heureux", évidement que non. Je dis juste que pour un fumeur régulier, s'en griller une en soirée, c'est agréable. S'en voir priver, ca enlève un peu du plaisir (au fumeur, encore une fois).
 
Je comprends pas pourquoi les gens se disent "boah, boire en soirée, boire du vin à table, se faire un ptit apéro de temps en temps, c'est pas méchant (tant qu'on conduit pas après, ajoutent certains )" et en meme temps "haaaan mais la clope c'est le mal absolu, je ne concois meme pas qu'on puisse y prendre un quelconque plaisir, mais pour une clope de temps en temps". (je ne te vise pas forcément plus que d'autres, hein )
 
C'est surtout ca qui me chagrine. Après... Qu'on interdise au fumeurs d'enfumer les non fumeurs, encore une fois, pourquoi pas.

 
Parce que si on commence à diaboliser l'alcool en plus de la clope, cette fois c'est sûr y'aura plus personne dans les bars  

 
Je viens de dire que je ne serais pas contre la cigarette utilisée réellement comme ça. Mais ça n'existe pas. Le cigare peut-être, et encore (mais bon je ne connais pas de fumeurs de cigare).
 
J'ai un pote qui soit-disant peut arrêter quand il veut, n'est pas accro toussa, et effectivement au début il ne fumait qu'une ou deux clopes par jour, quand il s'emmerdait. Maintenant quand on va au ciné, sur un pauvre trajet de 5 minutes il s'en grille 1 à l'aller, 2 au retour, alors que c'est lui qui conduit.

oui mais en l'occurence une bonne partie de la population diabolise la clope et une minorité seulement diabolise l'alcool. (alors qu'à part sur la santé, à long terme, où je pense que les résultats peuvent etre comparables, l'alcool provoque des effets secondaires que le tabac ne provoque pas)
 
Je me demande donc juste pourquoi plus le tabac que l'alcool. Puisqu'au final ce sont deux drogues autorisées.
 
M'enfin un des éléments est tout trouvé, un alcoolique n'enfume personne

exactement comme moi. Mais donne moi un truc a bouffer dans la main, je penserais meme pas à sortir une clope. C'est ce dont je parlais avec dépendance physique (à la nicotine) et dépendance mentale (au geste).

Franchement la source de la dépendance ne m'intéresse pas des masses. Le fait est que la moitié de mes amis sont des drogués de la cigarette, alors qu'aucun n'est alcoolique.

Moi c'est cool dans ma boite il y a les espaces communs (open space) où on ne fume pas et les bureaux individuels de chacun...(dont le mien)
Je fume comme un gros porc dans mon bural, et depuis que les open space sont sous le coup de la légisaltion, et bien tout le monde vient dans mon bural pour s'en griller une avec moi...héhé
Je remercie le legislateur pour m'avoir offert ces pauses "socialisantes" où je rencontre les gens, les ptites nouvelles etc...
En prime j'ai une immense baie vitrée ouvrable pour avoir de l'air puuuuuuuuuuure de temps en temps.
 
Vu que je prends mon café chez moi, que je ne vais jamais dans les boites grand public et qu'au resto je ne fais que manger pour finir la soirée chez moi, cette loi, je ne la vois même pas passer. à la limite le café clope...ben ciao le resto ca fera une place de libre.
Bref que du positif avec en plus le dédain des non-fumeurs acariatres, sectaires et en croisade contre contre la clope (ce qui me fait rire tant c'est parfois la cause de leur vie...) Bref le dedain de gens qui ont des sujets de discussion récurrents, et des focus perso particulièrement intéressants.
 
Et j'arretterai quand bon me semblera c'est pas l'Etat ni le prix des clopes qui va me le dicter...chouette on est encore dans un pays libre  
 

 
La pauvre comparaison Fumeurs/alcoolo
 
quand je dis que ce sont des débats passionnants de gens qui savent de quoi ils parlent

 
Je vois pas ce qui te choque dans cette comparaison, mais c'est pas grave. Je pense qu'elle montre assez bien qu'on ne devient pas aussi facilement alcoolo que fumeur, justement parce qu'un gamin qui va en cours bourré va vite se faire recadrer, de même qu'un jeune qui ronfle au boulot, alors que le fumeur lui on le laisse en paix.
 
Après, il est bien sûr évident qu'un alcoolo est plus dangereux pour lui-même/sa famille/la société qu'un fumeur.

Tiens, le président de l'assemblée a le même raisonnement que moi sur fumeurs vs alcooliques :
 
http://www.boursorama.com/pratique [...] ws=3701042
 

 
T'as déjà demandé aux gens de l'open space si la fumée de ton bureau ne les dérangeait pas ?
 
à part ça, juste pour info, tu es très certainement hors la loi : http://dnf.asso.fr/doc_page_251.html
 
J'espère que tu as au moins la décence de payer de ta poche la réfection de la climatisation obstruée par ton goudron.

 
 
L'alcoolisme, le vrai, pas le social qui est encore traitable, c'est un truc super grave, qui détruit vraiment sa vie et la vie de son entourage, qui modifie de telle manière le comportement que les personnes "atteintes"  deviennent presque toujours violentes, cela les plonge dans un profond malheur, et leur inspire une véritable haine de leur propre personne. l'horreur.
Je crois qu'on peut parler d'enfer, de spirale, de marrasme, de gachis.
 
La clope est certes un sale truc, qui emmerde la vie des gens, leur procure parfois du plaisir,et les apaise. Mais en aucun cas cette addiction n'est comparable à celle de l'alcool...tant en ce qui concerne les dégats sur le corps, que le comportement et son incidence sur la vie... Un véritable alcoolo ne peut plus être performant sur le plan intéllectuel où par très rares bribes, un gros fumeur reste compétent dans son actvité et n'est pas un danger au sens stricte et direct du terme.
 
C'est une énorme différence. L'amalgame est grave il participe de la pitoyable chasse aux sorcières qui ne fait que dresser les uns contre les autres...genre gueguerre alors que les fumeurs sont prêts à faire des concessions pour la grande majorité
(sale tueur génocidaire de fumeur maléfique vade retro )

C'est bien ce que je disais, à forte dose, l'alcool est plus dangereux que la clope. D'ou ma question : pourquoi la clope est elle plus diabolisée que l'alcool? Stout

 
Oh ben oui biensûr, je donne même un bifton à la femme de menage pour les marques de mes semelles sur le sol, je paye aussi le siège que j'use avec mon cul,  enfin j'utilise pas la clim dans mon bural, j'aime pas cet air ça me donne mal à la tête et je supporte les grosses chaleurs je viens bosser en short pour enfreindre encore une fois un alinéa du réglement  
 

 
Qelle référence, la risée de tous les parlementaires, la honte de la famille Debré

 
Tu penses que tu deviendras comme ça même si tu ne fumes pas ?  
 
Au contraire le Non-Fumeur pourra faire plus que dormir-bouffer-regarder derrick-dormir-regarder questions pour un champion-dormir.
 
tandis que le Fumeur n'aura que ça à faire

 
J'suis vraiment trop con, ca doit etre la cinquième fois que je répète sur ce topic que j'arrête pas d'oublier que la clope est l'unique source de maladies... Mais t'en fais pas, ca va finir par rentrer

etrangeemnt les alcoolo je les remarques pas a des km a moins qu'ils ne viennent chercher la baston , et que ceux qui sont effondrés sur leur table ne me font pas chier .

Boit un litre de whisky à coté d'un bébé, le bébé n'est nullement affecté (sauf niveau moral).
Souffle lui une cloque dans la figure, et tu lui fais du mal.
 
C'est tout.