Reprise du message précédent :
 
En spoiler car le contenu peut choquer:
 

 
Ce sont quelques photos et quelques explications très intéressantes sur tout ce que le tabac peut provoquer comme "plaisir", que ce soit pour les fumeurs ou le tabagisme passif.
 
Les images parlent d'elles-mêmes.

 
Oh, merci, grâce a toi je crois que tout le monde viens de découvrir que le tabac tue.

garde tes beaux adjectifs tes propos n'ont pas besoin de ca pour briller de tout leur eclat, remarque s'il ne te reste que ca pour t'exprimer, il ne te reste plus qu'a montrer les dents et tu auras atteint le summum de l'argumentation.
 
Enfin bon ils ne meritent que ca moi je dis, remarque tu parles en leur nom j'espere que tu en connais bcp , d'un autre cote je ne fais pas mieux, mais vu que je frequente bcp de gens dans l'hotellerie qui ont bosse sur paris et sont partis en province je me suis dit que je pouvais le faire, mais bon c'est une annerie, alors je ne parlerai plus en leurs noms, ne parle plus en le leurs, ce qui ne change rien au principe de la loi qui etait d'avoir un statut égal a celui des autres dans les bureaux ou autre et d'etre protegé du tabagisme passif.
 
mais bon super t'a gagne t'as encore reussit a justifié un truc a la con par un autre.
je ne peux pas me battre contre .

 
Je sais pas si ce pourcentage est pertinent pour les bars et clubs par contre; Ya plein de gens qui sortent jamais dans les bars, fumeurs ou pas. Par contre la proportion de fumeurs est sans aucun doute beaucoup plus élevées chez les gens qui sortent beaucoup, et chez les gens qui sortent en particulier la nuit...

 
Nan mais demain j'appellerai un spécialiste pour qu'il me dise quels sont les examens qui permettent de dire que c'est uniquement a cause de la fumée et pas de la pollution - et cela dans le cadre du tabagisme passif.

tu sais la dependance faire souvent faier des betises .

 
Quid des employés ? Déjà cela supposerait que les "ravages" du tabagisme passif soient une réalité ce qui est une vaste fumisterie, lire les études officielles ou voir les interviews de P Even, et R Molimard à ce sujet, liens regroupés ci dessous :
 
http://forum.barfumeur.com/science [...] sif-t8.htm
 
Donc les employés travailleraient dans un établissement fumeur ou pas en fonction du fait que ça les gène ou pas voilà tout.
 
Et il est assez comique de reprocher aux autres de s'occuper que de leur nombril, quand justement vous n'avez strictement rien à faire des patrons ou employés qui bossent dans des lieux où le CA s'est pris une claque de 30 ou 40%, allez leur demander ce qu'ils en pensent ...
 
Il y a aussi le refrain "ailleurs tout va bien", c'est FAUX : en Angleterre les pubs ferment à la pelle
 

Tout ça pour dire que t'as plus rien à dire, chapeau

Non on ce n'est pas seulement cela le but. Encore une fois, il ne faut pas prendre en compte ce qui arrange et laisser le reste de côté. Il s'agit bien aussi de tabagisme passif.

Quel chouette topic...
dieu que les troquets sont devenus tristes en tous cas (et bruyants pour ceux qui vivent au dessus )

si en proportion, dans la population de fumeur il y a autant de casanier que dans la population de non fumeur, alors je sais pas .
tous les fumeurs ne sortent pas quand tous les nf restent a la maison.
donc bon je pense qu'un pourcentage moindre de bars restos boites fumeurs seraient plus approprié.

 
http://www.bakchich.info/article2727.html

 
Et oui !  
Et c'est d'ailleurs pour cela que pas mal de non fumeurs (ici par exemple) s'en foutent comme de l'an 40 que pleins de bars ferment, et en particulier les bars de nuit.
Tout simplement parcequ'ils n'y allaient pas avant et ils n'y vont ou iront pas plus maintenant, voilà tout.
 
Après il y a le petit plaisir flicaillon, ça par contre ils aiment bien de toute évidence  

En France aussi et cela ne date pas de la loi, depuis 30 ans les bistrots disparaissent les uns après les autres. Les gens ont d'autres loisirs que d'aller dans un endroit sans charme ni attraits autres que de payer des consommations au prix fort tout en s'emmerdant comme un rat mort    
 

Ce serait intéressant d'avoir les pourcentages par tranches d'âge et par milieu social. Moi 90 pourcents de mes amis fument. Et même aujourd'hui, dans les bars la majorité des clients sont souvent des fumeurs (occasionnels au moins) qui se retiennent de fumer, la situation est un peu ridicule, d'autant plus que j'ai pas l'impression que ça ait amené une nouvelle clientèle de non-fumeurs qui pouvait pas venir avant.

je n'ai pas mis en gras ravage .
 
tu sais le principe de democratie ? un truc rare qui existe et fonctionne encore.
 
bein super comme les barman et serveurs les cafetier se recycleront, c'est eux qui ont choisit d'etre cafetier ou autre , non ?
 
les pubs ferment en france depuis un moment et regulierement, ca ne fait qu'accelerer les fermetures ou plutot maintenant on a trouvé un coupable.

Oui mais maintenant ils pourraient y aller s'ils le voulaient. Je sais pas si tu réalises le progrès

J'ai fait qq soirées en boites fumeurs dans Paris, c'était comme avant finalement (et pleins de non-fumeurs venus chercher l'ambiance perdue - cad pas des soirées à moitié vide avec les gens qui sortent toutes les 10 min dehors). Par contre je ne suis pas sure que ce soit très légal ce genre de soirées, si?

90% de mes amis ne fument pas et ont fuit ces lieux a cause de la fumée.
 
etrangement je ne vois pas 90% de la clientele des bars pubs boite dehors, c'est que la clope est pas si importante ou que tous ne fument pas ?

C'est beau de ressortir toujours ce truc des fameux 6000 morts. Je ne parle pas forcément de morts directes. Tu n'as qu'à regarder le site.
 
C'est un peu pénible les fonds de tiroir là

C'est complètement illégal, sinon y'en aurait un peu plus que ça

 
Mais tu as dit qu'ils n'avaient pas le choix car ils ne savaient rien faire d'autre. Donc soit tu a changé d'avis, soit tu n'as pas de cœur.    

super ta provacation, j'adore .
tu veux bien me metre une fessée j'adore ca .

 
Tu peux m'expliquer le rapport ?
 
Au passage rappellons qu'il s'agît d'un décret, jamais voté, jamais débatu

 
Ouais, toi tu ressort les photo d'amputation qui ne sont certainement pas dûe au tabagisme passif - ni uniquement au tabagisme d'ailleurs - et qui sont extrêmement rares, alors s'il te plait, hein.

Quelle caricature mein gott    
Tous les bars dans lesquels nous allons fréquemment ont perdu énormément de fréquentation et de chiffre d'affaire. C'est aussi ce que les chiffres confirment. Dire qu'on s'en fout c'est ton droit le plus strict mais nier l'évidence que cette loi va faire du mal aux patrons de bars c'est un peu gros tout de même

 
 
Je vois pas pourquoi il y en aurait 90pourcent, je parlais de mes amis pour illustrer que ça dépend bien du milieu social.
 
Ils se privent d'un plaisir.  
 
Donc tous tes amis non-fumeurs sont des habitués des bars et boite de nuit aujourd'hui?
(ils allaient pas dans les bars a cause de la fumée, tous, et maintenant c'est gens de la night?)
 
Répond honnetement, je suis sceptique
 

 
Des soirées privées ? Non je crois que ça n'est pas légal, mais tant mieux si ça existe !!
(avec les bars qui baissent le rideau tot et derrière les cendriers ressortent ... )

 
Ça confirme le fait qu'ils perdent des fumeurs, et qu'ils gagnent peu de non-fumeurs en retour. Et que donc la proportion de fumeur est plus élevée tout simplement chez les gens qui fréquentent ces endroits. Ils se sont planté sur le lien de cause à effet. Les non fumeurs qu'ont peur des bars à cause de la fumée, même si ça existe j'ai du mal à croire que ce soit généralisé.

Et je ne parlais pas non plus uniquement d'amputations ...
 

Ah ok, alors je vais tenir mes petits flyers secrets (ou alors te les filer discrétement   )
Les soirées aux caves sont devenues hyper glauques, y'a presque plus personne et interdiction de sortir fumer après 3h du mat, c'est l'éclate  
Enfin je n'ai rien contre cette loi, au fond je trouve ça plutôt normal et on savait que ça allait arriver.
Ce qui me débecte c'est cette tendance à l'auto-satisfaction des non fumeurs et la diabolisation du fumeur au même titre que l'obèse, le malade...un genre de "bien fait pour sa gueule / s'il est comme ça c'est qu'il l'a bien mérité". Je trouve normal qu'on ne supporte pas la fumée de clope, maintenant qu'on crache à la gueule de tous les fumeurs, petits ou gros, occasionnels ou à 30 clopes/jour, ça sonne très inquiétant...

Aucune caricature, je parlais de 30 ans, eh bien à cette époque c'était la croix et la bannière pour trouver une licence IV, aujourd'hui il y en a à la pelle. Tous les bistrots de quartier disparaissent et sont remplacés (ou pas) par d'autres commerces.  
 
Et cette observation n'empêche pas que d'évidence, les bars qui marchent sont plus fréquentés par des fumeurs que des non fumeurs et vont forcément subir des conséquences de cette loi.

Ah nan nan on ne met pas forcément les obèses/ malades dans le clan des fumeurs. C'est clairement pas la même situation.

Bah peut-être qu'ils présentent ça comme des soirées privées pour se couvrir?
Ils annoncent clairement "soirées fumeurs" sur les fly en tous cas, comme ça tout le monde est prévenu. Et du coup on y retrouve tous les gens qui avaient déserté les soirées depuis qq temps (fumeurs ou non, dans mon milieu on s'en branle faut le dire ).

 
Bah si ils ont cas moins manger les gros    
 
(ya des gens qui sont prédisposés à la dépendance comme ya des gens prédisposes à être gros...dans le cas des fumeurs le phénomène de "peer-pressure" n'arrange rien)

Bah honnêtement je pense qu'il y en a sisi (j'en connais), mais ce sont des gens qui ont depuis longtemps perdu l'habitude de prendre un verre dans un bar. Du coup ils ne vont pas du jour au lendemain décider d'y revenir, les exemples que j'ai sont des gens qui du coup ont changé de vie: plus de fêtes, plus de bars, bébés, maison, vie plus pépère...donc oui les bars n'ont pas récupéré de clientèle disparue, c'était prévisible.  

 
Il n'y a vraiment aucune fatalité et ça pourrait tout à fait changer: en Bavière par ex la CDU vient de se prendre un carton aux élections que pas mal de gens attribue en partie à la loi anti tabac, et ils parlent de la changer.
 
Il ne s'agit en aucune manière de faire l'apologie du tabac, mais simplement que dans une société qui se dit civilisée et ou 30% des adultes ont une pratique, il est tout à fait normal que des leiux privés ouverts au public autorise cette pratique, c'est tout.
 
(surtout quand l'Etat prélève 80% de taxes sur le produit lié à cette pratique ...)

Moi ce qui me saoul c'est que dans tous les cas, ça divise les fumeurs et les non-fumeurs.

Non, tu sort juste les photos de pathologies qui peuvent être causée, entre autres, par le tabac ( parce qu'une amputation, puisque tu as mis en lien les photos d'amputation pour faire du spectacle, autant en faire hein, n'est certainement pas due a la clope, ou a la bouffe ou au fait de rester vautré sur sa chaise dans les transport - au bureau - chez soi, mais a une accumulation rare de comportements a risques ) et encore, rarement tout seul, en disant que c'est ce que vont avoir les victimes du tabagismes passif.

Alors, non content de sortir une affirmation fausse sur des pathologies rares et jamais dûe uniquement au tabac, c'est un comportement puant qui ne sert a rien sinon a te décrédibiliser,tu sort des photos pour une séance " regardez mes photos choc! Elles sont bien, ça fait du spectacle! ".

Je ne parle pas de toi en particulier Je trouve que dans le discours ambiant la stigmatisation du fumeur est de ++ vivace, et que cette loi a renforcé dans leurs petites certitudes les gens qui ne voient dans les fumeurs que des drogués pollueurs incapables de self control