Reprise du message précédent :
 
 
 Si je veux absolument voir un film, je me le procure. Si je veux du son dolby THX ultra surrond avec un écran de 100m de large, je vais au ciné. Si j'ai l'occasion, je combine les deux, mais dans tout les cas je ne vais q'une fois l'an au ciné, parce que payer 50 balles pour 2h de squattage de fauteuil merci bien... Quand je vais au bar c'est pour me boire une pression, parce que j'ai pas de tireuse ni de futs chez mois. C'est aussi une idée sortie entre pote, mais c'est dispensable.

Bon faut savoir, c'est pour le lieu ou pour la mousse que tu sors, il faut choisir

 
Au dessus je parlais pour moi (bar=mousse), au dessous je généralisais (bar=diabolo grenadine discussion fashion toussa)

 
C'est pour la mousse d'abord, pour le lieu ensuite, pour la cloppe de toute façon

 
Sauf que à moins d'être un mec non seulement très riche, mais aussi très calé en matos sonore et vidéo, faire un cinéma chez soi c'est un peu difficile pour les petites gens tels que moi. Donc si je vois un film qui vaut le coup, un bon écran géant et du bon son qualité cinéma, et bien je me bouge et le fait que ca soit fumeur ou pas ca me passe un peu au dessus de la tête.
 
Aller dans un bar je trouve ca complètement différent, ce vraiment une situation copier/coller de ce que tu peux t'offrir chez toi, ok je te retire le service en moins ca c'est sur, mais bon parfois beaucoup de bruits génants en moins. Malheureusement je suis dans le cas de ihsahn, une bonne bière ou un bon café avec des amis rime avec clopes.  
Alors c'est sur ca ne nous empêchera pas d'y aller, mais dans tous les cas moins, car déjà qu'on surveillait constemment le budget sortie, comme ihsahn le dit, la balance penche dans l'autre sens maintenant, car en invitant des gens chez soi on est benef' sur tous les plans...
 
Je tiens à dire que ce message est à mettre en rapprochement avec les bistrots des petites bourgades, c'était pour t'expliquer le fond de ma pensée. Maintenant si les F ne pensent pas majoritairement comme ca, tant mieux, car des milliers de gens au chômage dans ces établissements à LT je ne le souhaite évidemment pas.

Merci Duc, t'as bien exposé l'idée

 
Est-ce vraiment si important que ça d'avoir sa clope avec sa bière
 
C'est comme dire "bouh je veux un noël blanc, je veux de la neige"
 
Pareil comme ceux qui ont vu leur maison inondée en Europe et qui pleure parce qu'il pert tout.  
 
Putain on vit dans la nature!  On vit pas dans un monde imaginaire.  Les animaux le savent mieux que nous que la nature n'offre pas que des réjouissances mais aussi de grands périls parfois dangereux  

 
Jovalise, sors de ce corps  

Putain le rapport...faut le voir.

 
c'est un essai

J'trouve ça drôle quand aux infos il parlent de la mort des établissements qui vendent de la mort aussi  
Aucun rapport avec ma première phrase, j'suis fumeur et la seule chose qui me donne vraiment envie de fumer dans un resto, c'est les conversations de merde ... Là en effet, ça va être chaud à supporter sans clopes.

bien content, y'a quelques jours au flunch, une simple séparation entre le coin fumeur et non fumeur par une pancarte accrochée au plafond, empesté par la fumée durant tout le repas ... qu'ils aillent fumer dehors après avoir manger. Et meme avec ca, certains ne se privaient pas de fumer du coté non fumeur et se sont permis de se plaindre quand on leur a fait remarquer que l'on souhaitait manger tranquillement.

 
Ca a été dit, et redit, les employés devront de toute facon y aller le matin, a la fermeture ou quand sais-je encore, ne serait-ce pour passer un coup de serpillère sur le sol.    
 
Et non, personne ne leur demande de le faire pendant qu'il y as des fumeurs dans le coin.

 
 
C'est d'un lourd les mecs qui ne peuvent poster sans insultes

C'est bien une loi qui va passer ?
Par exemple si quelqun fume dans un arret de bus et que je lui demande de fumer plus loin et que celui refuse, je fais quoi j'appelle les flics ?

 
 
Relis les 4 dernières pages, entre les poncifs sur les fumeurs dépendant et ceux qui n'ont plus de nez, tu as un paquet de post très " haha, powned ". Quand une frange de la population se prend non stop des conneries dans ce genre dans la gueule, elle n'as aucune raison d'être conciliante après. C'est moche mais c'est comme ca

Ca ne concerne pas les arrêts de bus.  

Ni la rue, ni le balcon du voisin du dessous, ni l'entrée des boites/bars, ni les terrasses si elles ont au moins un coté d'ouvert, etc, etc.

 
Glander dans les hôpitaux à cause d'une maladie liée à la clope est à mon avis plus dangereux économiquement que de foutre au chômage les buralistes.
 
La Sécu est une ressources économique dont les gens abusent.  Une population en santé utilise moins fréquemment la Secu

 
Sauf qu'une population abreuvée, gavée même, de lois et de messages qui disent, en gros " puisque vous etes trop cons pour vous rendre compte quel danger vous courrez on va le faire pour vous " use et abuse des antidépresseurs et des anxiolityques d'où sécu, taxes et donc impossibilité d'interdire les clopes.
 
Et sachant que les taxes de la clope et de l'acool, si elles étaient utilisée pour la sécu - ce qui est leurs vocations premières - rendrait cette dernière bénéficiaire, comment on fait?

 
 
Sauf qu'aujourd'hui, le problème principal ne réside pas seuleument dans le fait que les fumeurs fument et que c'est mauvais pour eux mais aussi et surtout dans le fait qu'ils fument, que c'est mauvais pour eux (ils l'ont choisit) et que c'est également mauvais pour les autres... et avec ça, certains ne comprennent pas qu'on (les non-fumeurs) leur demande de faire attention.  
Donc oui, si quelqu'un (même l'Etat) doit leur faire prendre conscience de ça et "protéger" les non-fumeurs, c'est pas forcement une mauvaise chose.

 
Comme les tasses de café.
 
Elles sont en danger les tasses de café.
 
C'est pour ça qu'elles sont interdite de fumoir.

Perso je suis fumeur et finalement assez content de cette loi.
 
Depuis quelques temps d'ailleurs, je me force a ne pas fumer dans les bars et dans les resto.
 
Au final passer 2 ou 3h sans fumer ne change pas grand chose et ne me dérange pas.
 
Dans le pire des cas j'irai dehors pour prendre ma dose
 
Le seul inconvénient que je vois à ça, c'est dans la rue ou les gens seront plus bruyant et cela risque de causer des soucis de voisinage... voir la fermeture de certains bars.

 
il s'agit de fumoir et pas d'extension de bar comme ça a déjà été dit.
 
   
 
Et entre nous, si tu trouves les poumons d'une tasse de café... gardes les pour une eventuelle greffe.

 
Faudrait, pour commencer, arrêter de victimiser les fumeurs hain ...  
 

 
... comment veux tu qu'on soit concilliant quand tes réponses à des propos sensés et moderés ne sont que des sarcasmes moisis ?

Ce n'est pas ça, il ne s'agit pas de victimiser qui que ce soit. Mais Rainmaker a raison : c'est moche.
J'ai découvert l'antagonisme sur le net il y a un peu plus d'un an, IRL par exemple je n'avais jamais entendu personne souhaiter à un fumeur de choper un cancer. Très clairement ce genre de propos ne me donne pas envie d'être conciliante, et si je le suis quand même c'est uniquement parce que je sais que les imbéciles qui les tiennent ne sont pas représentatifs. Et quand bien même ils le seraient...
 
Mais oui, c'est moche parce que d'un autre côté, je comprends aussi la réaction exacerbée de ces NF.
 
Seulement je ne peux pas m'empêcher d'élargir à d'autres sujets et c'est là que ça devient franchement déprimant, car ça donne raison à ceux qui tempêtent : "si t'habitais dans une banlieue qui craint alors...", "si c'était un membre de ta famille qui était assassiné alors...", "si tu avais été agressé par des noirs alors...", etc etc.
 
Enfin, ce que je veux dire, c'est que je comprends parfaitement que l'on soit ferme sur le principe : pas de cigarettes dans les restau, bars, etc.  
Mais qu'on en profite pour verser sa bile et débiter des poncifs bêtifiants, non. De même, le F n'a pas à se venger en enfumant autrui, non plus.
Or, on se retrouve dans les deux cas, et franchement...

 
Mais justement, si elles n'ont pas de poumons, pourquoi on ne pourrait pas les emmener dans le fumoir?
 
Parce qu'un café clope c'est autre chose qu'une clope fumée en vitesse et un café a moitié froid.

 
Tout simplement car si on l'autorise on retombe dans la configuration de la Loi Evin;
Et on voit bien les résultats 15 ans apres.
Ça n'a pas du tout marché.
 
Donc au vu de ces résultats aussi naze, on prends des mesures manichéennes.

De toute façon c'est un non probleme vu que les fumoirs les 3/4 des restaurateurs/boite et cie disent qu'il ne prendrons pas cette option faute de moyens ... (je vois pas pourquoi leur mentalité aurait changée depuis la loi evin)

Donc la plus part du temps ce sera terrasse interieure comme ca se fait dans les gros complexes ou boites à la campagne ou devant la boite/le bar ... et la c'est pas interdit de picoler.

Donc tout est bien qui fini bien dans le meilleurs des mondes.

 
Déjà, malgré ce que tu pense, je suis pour cette loi, je déplore juste certains point de détails mais dans l'absolu je suis pour, ne serait-ce que pour eviter d'avoir mon jean's qui pue parce que j'ai eu envie de prendre un café en vitesse.
 
Après tu peut nier que les fumeurs sont actuellement considérés comme des merdes et directement catalogués comme des connards parce qu'ils fument, même si ce n'est pas dans les lieux publics, même s'ils font super gaffe, avec les fumeurs il n'y as pas de " présomption d'innocence " ( ne monte pas sur tes grand chevaux a cause de cette formule, c'est pour illustrer ) puisque d'emblée, ils sont forcement trop accros pour discuter ( et je te livre la version cool là, des propos bien plus colorés ont été dit sur ce topic ).
 
Reviens sur les 4-5 pages précédentes, combien de post ayant pour fond " cool, plus de tabac dans les lieux publics " et combien de " ahah, les fumeurs l'ont profond! "?  
Bien sur qu'il y as un lien de causalité mais ca montre bien que le fumeur, actuellement, est considéré comme une merde.  
 
Un mec qui fait un accident de bagnole coute plus cher a la sécu que un fumeur qui squatte plusieurs mois pour un cancer des poumons ( ça a été dit, re-dit, répété, de la part d'intervenant bossant dans le millieu médical et avec toutes les sources qu'il faut ) et pourtant, toutes les 3 pages tu as un mec qui t'explique que les fumeurs coutent plus cher a l'état que n'importe qui, ce qui est faux sans compter que les taxes sur le tabac rapportent assez ( cumulée avec celles sur l'alcools, bien moindre ) pour , plus que de comblé le trou de la sécu, la rendre bénéficiaire, mais ces taxes sont utilisées pour d'autres choses.
 
Mais pourtant, non, le fumeur coute apparement des sommes faramineuses.
 
Sans compter les poncifs, le fumeurs n'as forcement pas de souffle, le fumeur ne sent plus rien, le fumeur est impuissant, c'est obligé, c'est comme ça, ils fument.

 
Non. Le fumoir est limité en taille, c'est une petite cellule, sans table ni chaise, tu ne tiens pas a 15 dedans.
 
Et quand bien meme, les fumeurs seraient dans un truc hermétique, les non-fumeurs ne seraient pas en danger/importuné, où serait le problème?  
 
 
 
Et pour le 1/4 qui la prend?  
 
Ca montre bien " Il ne suffit pas que le non-fumeur soit peinard, il faut pénaliser le fumeur.

Les terrasses c'est bien 3 mois par mois, et pour 5% d'entre elles 10 mois par an si c'est chauffé, et après ?

 
Et donc ? Z'ont conclus sur quoi ?

Ils viennent jusque dans nos bras bouffer nos fils et fumer nos compagnes

 
Ah, bin ça c'est sur qu'on va l'entendre dès l'arrivée des premiers beaux jours

Y'a quand même des gens qui voudraient tuer tous les fumeurs... y'a vraiment des jours ou réfléchir leur feraient pas trop de mal à ceux là.
Qu'on partage pas leur dépendance (ou "plaisir"   ) soit, qu'on les obligent à faire attention pour le bien et la santé des non-fumeurs je le comprend, mais les éradiquer de la surface de la terre, c'est un peu exagéré trouve-je.
Et comme tu disais ese-aSH, y'a même de gens qui s'y accrochent pour garder un espoir de carrière politique.

Ô drame.
 

 
Ah c'est sur, c'est moins risqué comme niche politique que de lutter pour la peine de mort ou contre l'IVG

 
Je connais les propos qui ont été dit sur ce tomik hein ... Entre les clarkkent et la bande a python ... je ne me retrouve pas en eux pour la simple et bonne raison que j'ai jamais porté de jugement de valeur sur le fait de fumer. Si les fumeurs y trouvent du plaisir, leur reconfort, dose, bien être tant mieux hein, à chaqu'un ses "vices" ...  
Attaquer sur le fait que ca coute du pognon à la sécu, c'est aussi oublier les milliers de poivrots qui font des cures sans succes etc ... c'est donc débile et inutile.
 
Moi ma seule vindicte porte sur le fait que l'action de fumer empuante les lieux environnant ... Des lors et vu qu'il est impossible d'avoir de clope sans fumée, même si je comprend qu'un clope/café c'est un plaisir, pour moi ca ne l'est pas et j'aimerai avoir à ne pas en "profiter".  
 
Autre truc aussi, tu parles des propos des NF envers les F, mais l'inverse n'est guere mieux ... Combien ya de F qui ont posté des trucs vraiments moderés envers cette loi ? Les 4/5 dernieres pages se résument à du " on verra bien" et jen passe ... Alors le fait que ca face chier les F que certains (dont moi jubilions gentillement) ca n'est pas pire que d'affirmer qu'on à déja trouvé des trucs pour baiser la loi ou que de toute façon on s'y pliera pas etc etc ...  
 
De plus je rajouterai que l'attitude un peu revanchouillarde des NF est compréhensible hein ... Ca fait quand meme des générations qu'ont supporte les F, qu'ont se fait rembarrer, que l'imcompréhension existe ... La roue tourne c'est tout.  

de quelles conneries est ce que tu parles ? car si pour toi ne pas etre content que des gens fument en espace non fumeur s'en est une alors c'est réellement du foutage de gueule

 
Et apres tu te geles le cul

 
En meme temps je répondais a ton " victimise pas les fumeurs ".
 

 
Alors une page le tabac c'est tout recent, une page ca fait des génération que les fumeurs emmerdent le monde, une page " non non, on ne jubile pas ", une page " si si, on jubile et c'est bien normal ", bref, tout est bon pour passer pour un saint  

 
Evidement le NF est de mauvaise foi quoi ...    
 
Les gens ont toujours fumé autant en terrasse que dedant hein ...