Reprise du message précédent :
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H - 28h  
 

Ouais enfin pas vraiment 28 heures vu que les fumeurs auront une permission spéciale dans la nuit jusqu'au 1...on va dire H-36 c'est plus sur

Ouais bon, ne chipottons pas

Mouai.

Quoi tes triste ?

Ya de quoi. On nous prive des plaisirs que la société nous a imposé, c'est chiant quand même...

 
 C'est ta jubilation quasi-erectile qui me laisse partiellement dubitatif, c'est tout. Je m'en fous moi, je vais gagner de l'argent à me boire une bière chez moi plutot que dans un bar...

Bah laisse-le, il est content, on sera peut-être contaminé tôt ou tard par l'euphorie.
 

 
Pas imposer quand même...suggérer non ?  
Enfin c'est pas cette loi qui est chiante, c'est tout ce que ca suppose derrière  

Franchement, ya pas mal d'endroits que j'avais déserté a cause de la fumée, des endroits sympa mais emputanté de façon insoutenable ... je suis content qu'a partir du 1er je vais à nouveau pouvoir les fréquenter sans avoir forcément besoin de masque à gaz

 
Ah d'accord c'est de la faute à la societé si tu t'es mis à clopper ? Elle t'a obligé toussa toussa ...  
 
J'ai jamais cloppé pendant mon enfance/adolescence et pourtant j'étais avec des potes qui cloppaient tous, tabac et beuh ... et pourtant ca m'a pas empeché d'être pote avec ...  
 
Le coup du "si je fume pas je m'integre pas" c'est bon pour les mecs qui n'ont aucune personnalité et du jus de navet dans les veines serieusement ... il n'empeche que c'est vrai, beaucoup fumaient parcqu'ils arrivaient pas a se faire remarquer/accepter autrement ... un mec qui fumait du teuch c'était vite le roi (vu qu'il pouvait en fournir ... )  
 
Mais bon ... c'est comme partout, ya les faibles et les forts

 
 Ouai donc en gros tout ce que tu veux, c'est pouvoir aller dans un lieu sans être enfumé. Bien. Aucun fumeur ne viendra dire que c'est anormal de souhaiter cela, et que c'est anormal que cela ne soit pas pratiqué.  
 
 Mais une fois de plus pourquoi s'afficher en croisade contre le tabac ? Pourquoi ne pas accepter qu'un fumeur puisse lui aussi dans son coin boire un verre en se grillant une cloppe ?
 
 Parce que moi un fumoir, la ou il pourra y en avoir, ça ne me dérange pas, mais la moindre des choses est que je puisse y emmener mon demi quoi

Ah bon, ok, là oui, je suis tout a fait d'accord et je te rejoint sur le fait que ca va etre super de pouvoir aller boire un coup sans puer la clope.  

Nan, j'avais l'impression que c'était plus des messages " Ahah, DTC sale fumeur, ça va t'apprendre ", plus basé sur le plaisir malsain de prendre plaisir a voir une frange de la population embêtée plutot que sur le bénéfice a retirer, plus basé sur une fin plutot qu'un moyen quoi.

Mais comme ce n'est pas le cas, je te rejoint.

D'ailleurs ce genre de smiley le montre bien

"aucun fumeur ne viendra dire que c'est anormal" la je ri quoi ... Quand tu vois les 3/4 des fumeurs qui poussent l'argument du "Mais c'est des lieux de détente, moi je concois pas un bar sans ma clope, mon pti noir sans ma cloppe ... mon droit ma liberté etc etc" ... L'impréhension ca fait des années qu'elle existe et que nous autres NF supportons "La liberté et les plaisirs" des fumeurs.

Faire des endroits fumeurs comme avant ca serait totalement en contradiction avec l'esprit de la loi. Des lors comme la souligné Alberich, je gage que bon nombre de prit malin ferraient des fumoirs à l'echelle de leur resto/bar etc etc ...

Et puis les séparations strictes existaient déjà du temps d'Evin, elles n'ont jamais été appliquées par les tennanciers de bistros qui prétextaient que l'installation était trop chere ...

Foutage de gueule des commercants, laxisme de la loi ... Tout naturellement vu que la methode douce ne marche pas, on fait la methode forte avec interdiction pure et simple de fumer

Humoule humoule je plécise ...

 
J'en suis persuadé.

Alors que les fumeurs doivent de contenter d'être catalogués comme des " tueurs " qui " empoissonnent " les honnêtes gens, ils " tuent des bébés " mêmes. Enfin, c'est sans doute parce qu'ils " ne sentent plus rien " ou qu'ils sont " impuissants ". D'ailleurs comment ils n'ont " plus aucun souffle " ils seraient bien en mal de le tuer autrement, le bébé, tellement ils sont " si vite essoufflés " et " tellement dépendant qu'ils ne pensent qu'à ça ". C'est un vrai génocide d'ailleurs, quiconque meurt d'un cancer des poumons l'est forcement de la fumée, passive ou pas, et " un fumeur coute une fortune a l'état " tel que si le pays as des dettes c'est a cause des fumeurs.

Mais ce qui est franchement glauque, c'est " qu'ils ne font exprès, rien que pour faire chier les non fumeurs, c'est un fait, et c'est meme pour ça que ca ne sert a rien de discuter ".

( Ce qui précède vous a été offert par le topic sur l'interdiction du tabac dans les lieux publics )

C'est vrai, a coté de ce que se prennent les fumeurs dans la gueule, c'est pas normal qu'ils l'ai mauvaise.

Mais, simple question, l'œuf ou la poule?

 
 Quand ils te donnent cet argument, c'est bien pour défendre leur droit de boire un café avec leur cloppe, pas pour te dire que t'enfumer la gueule est un plaisir.
 

 
 Suffit de définir une surface maximale
 
 Et interdire le service (ce qui est normal pour préserver les employés) permet de rendre cet endroit moins attractif. Il me semble impossible dans un restau de voir le type prendre son assiete et aller au fumoir, en revanche, si plutot que finir son repas et se casser en vitesse pour s'en griller une, il avais le droit, tout con, de prendre un digestif ou un café, et de le prendre pour aller dans un salon-fumoir, ça permet au restau de faire plus de chiffre d'affaire, tout en laissant le fumeur se fumer une cloppe en societé, tout en préservant l'usager qui veux manger son repas sans odeur de cendrier, où est le problème ?
 

 
 La loi évin, c'était un pot de fleur entre la zone fumeur et la zone non fumeur, vrai que c'était assez risible parfois
 

 
 Parce que tu crois que la menace aura l'effet excompté ?

En tout cas c'est marrant de constater que vous me sortez tous le " on verra" mais au fond de vous vous savez bien qu'on est a un tournant au niveau de la clope ... c'est comme ça, c'est la vie.

Alors la grande révolte des rebelles à la clope au bec on l'attend toujours et d'ailleurs je suis curieux de voir les irréductibles connards (oui parfaitement connard) qui vont allumer leur clope au resto ou dans un bar ... juste pour rire.

Faut arrêter avec la tolerance des NF ... les NF tolerent les F depuis des générations sans aucune contre partie ... les temps changent.
Vous vous sentez baisés, lesés et laissés dans l'injustice ?
C'est bien dommage. Maintenant pensez 2 secondes à ce que les NF ont subit pendant des lustres ...

Comme dit perso j'ai rien contre les fumeurs ou le fait de fumer, je concois totalement que ce soit un plaisir et non un vice contrairment à certains extremistes de ce tomik (ils se reconnaitrons) ... Le seule truc que je ne tolere pas, c'est que ce plaisir se transforme en une gene désagreable voir potentiellement dangereuse dans certaines proportions ...

Les gens on chié sur toutes les lois anti-tabacs sortie à ce jour, de la loi veil en passant par la loi evin ... seul les collectivités et les grosses boites s'y sont pliés ... le reste bof, vu qu'il n'y a pas de sanction veritable et que son application est molle, ben Ràf.

A partir de la inévitablement, ça allait peter.

Maintenant désolé pour les F du tomik, mais oui, ce 1er janvier je ne vais pas verser une larme pour vous, j'en ai assez versé dans tout ces rades enfumés ad nauseum sans ventilation ...

Le monde change vous vous y ferez comme nous on s'y est fait.  

J'espere que la loi sera bien tenue dans les brasseries. Sois tu fumes sois tu manges parce que certains doivent confondre les deux. Merci pour la fumée.

Encore un truc, ca vous laisse pantois que certains jubillent à la venue du 1er ? Moi au contraire, c'est que la loi n'est même pas entrée en application que déjà certains ésperent qu'elle sera truandé ...

Et vous me parlez de respect du NF ?

Ya même pas à espérer, elle sera truandée. Enfin ca dépend comme tu l'entends. Si tu crois que le F espère que la situation reste comme elle, non. Mais qu'il y ait certains aménagements ca c'est sur.
Je suis bien placé pour le savoir, en face de chez moi ils ont aggrandi les terrasses et implanté les petites souffleuses depuis des mois...ca va rien changer du tout, sauf qu'on ne pourra plus fumer en salle.
Ca changera juste pour le boss et ses serveurs qui eux ne pourront plus fumer, ce qui les enerve royalement mais passons.
Et pour les bar-tabac / pmu / bistrots dans les petits patelins, faudrait faire des études parce que de ce point de vue elle est légèrement dangeureuse économiquement cette loi.

Le coup du "la mort des ptit commerces" excusez mais laisse moi rire hein.
 
Ca fait quand meme pas mal d'années que certains bar et resto on testé la chose, rien que de part chez moi je connais 5 ou 6 resto et bar qui ont ténté le 100% nf (1 ans pour les bars) ben ils ne désemplissent pas, bien au contraire ... les fumeurs se levent et vont fumer leur clope dehors et comme ca fait chier d'aller fumer dehors, ben ils fument moins et ils sont content.  
 
Les gens avec un fifrin d'intelligence s'adapterons et les cons continuerons à fumer leur clope sous la table ou dans les chiottes en loosdé croyant baiser le systeme.

 
 On verra
 

 
 Je ne vois pas l'interet de me révolter, puisque je suis respectueux des NF. L'Etat a décidé de me priver d'un plaisir, je n'irais plus au bar et je ne prendrais pas de digestif après un bon repas, basta.
 

 
 Les femmes ont été sous-traitées pendant des lustres, qu'elles prennent le pouvoir. Les noirs ont été esclaves, qu'ils nous enchainent à leur tour... C'est pas parce que des générations de NF on en chié qu'une génération de F doit être rejetée.
 

 
 Mais ça on est d'accord, Evin ne marchais pas, mais il y aurais quand même pu y avoir des espaces de libertés pour les fumeurs un peu plus grands, comme celui d'empôrter son café au fumoir, rien que ça...
 

 
 On ne t'en demande pas tant, rassure toi...
 

 
Mais bien sur, aussi bien que tu a deserté les bars pendant des lustres je vais a mon tour les deserter pour l'éternité \o/

On s'en branle.

 
C'est ton choix et ta décision, si tes pas capable de te passer de la clope une soirée
 

 
génial la comparaison ... on a pas interdit completement la cloppe à ce que sache ...
 

 
Ouais peut-être ... on verra bien si il ya des arrangement à ce niveau la ... Moi je vois juste ça comme un aspect pratique ... Si tout les F partent avec leur verre au fumoir, c'est plus des fumoirs mais une partie à part entiere du bar ... et fatalement tout le monde y laisserai ses merdes et les employés seraient obligé d'aller y faire le service ... donc entorse à la loi.
 

 
Moi je les ai pas completement déserté et j'ai désagrablement appris à faire avec, nuance ...
 
En tout cas, bienvenu dans mon monde  
 

 
Tu parle du cas de quelques restaus dans une ville qui en compte quelques autres non ?
 
J'ai l'exemple inverse d'un bar qui est devenu entièrement non fumeur, pourtant bien placé, plein centre ville d'une agglo de 200kHa. Au bout d'un mois il est revenu dessus pour devenir fumeur un seul jour par semaine, puis, n'emplissant toujours pas à nouveau, il fut contraint de réduire à un seul jour NF par mois, symbolique... Autre exemple, une pizzeria-restau assez fréquentée du centre de Cherbourg qui est desertée de l'avoeu même du personnel depuis qu'il a pris l'initiative de devenir NF avant l'heure.
 
 Alors oui, à Paris et dans les grandes villes, 10% de bar/restau NF, ça se remplis bien, mais dans les agglos moyene les mauvais exemples fleurissent. Quid du tout-NF ?  
 
 Enfin, l'exemple du bar du village. Bien souvent ces petit troquets accueillent une clientelle fixe et locale. La perdre serait mettre la clef sous la porte, ou alors dans le cas d'un bar/tabac/épicerie d'abandonner l'activitée de débit de boisson, faute de client. Ca ne sera peut-être pas systematique, mais cela arrivera assez souvent pour en parler, au moins.

 
Non tu n'as pas compris, je ne te parle pas des petits commerces dans les villes, mais dans les campagnes, là où le bistrot est un peu le phare du coin. Et on va dire que dans ce genre d'établissements, la clientèle a plus de 40 ans et fume à 90%...et je ne pense pas que les NF de la même tranche d'age auront envie d'aller au bistrot d'un coup d'un seul le 1er janvier sous pretexte qu'il n'y a plus de fumée    
 

 
Attention tu fais de l'ombre à python.

 
En meme temps quand tout sera devenu NF hein, t'aura plus trop le choix donc ... a part te faire chier chez toi devant la télé ... les gens continuerons à sortir.
 
C'est le même débat qu'il ya 30 ans sur la clope au ciné "Wé vous verrez les cinés serrons déserté blablabla ..." de nos jours personne n'aurait meme l'idée qu'il fut un jour possible de se griller une clope au ciné.
 
La ca sera pareil. C'est juste une question de temps et de mentalité ...  

Je suis capable de me passer de cloppe, la pour exemple tout con je n'ai pas fumé depuis 48h, c'est dérisoire mais cela prouve bien que je peux m'en passer. Mais je suis grand amateur de bière, et mon vilain défaut c'est de fumer en la buvant. Si j'ai envie d'aller au bar, outre le fait de sortir avec des gens, c'est parce que j'ai envie de prendre du plaisir a boire une Karmeliet, une Chimay ou une Kastel pression, mais si la cloppe ne va pas avec, le plaisir de déguster une bière me passe, je ne sors plus. Plutot crever que m'enfiler un diabolo mangue quoi

Un comparaison d'idées est qualitative, en aucun cas quantitative. Liberer l'opprimé =! enfermer l'oppresseur.

Les F sont aussi des gens civilisés, et le patron qui dit "ok vous avez le droit de prendre votre conso au bar, d'aller avec dans le fumoir, mais à la seule condition que vous laissiez place nette en partant... Sinon, le fumoir sera reduit à une boite." sera écouté, tout comme à Ikea ou à Mac Do ou les gens  jettent leurs restes eux-mêmes...

C'est excitant, hein, la vengence ?

Sauf que si tu vas pas au ciné tu vois pas le film, c'est aussi simple que ca. Si tu vas pas au troquet du coin, tu peux inviter tes collègues chez toi. Yaura de la musique, du service, et ca te coutera 2 fois moins cher...enfin bon.

Parler de dégustation la clope au bec, vous me ferrez toujours marrer les fumeurs

 
Autre possibilité : plutot qu'aller au bar claquer 10 euros/pers, inviter tout le monde pour 4€/pers, fumer sans retenue en trinquant à la restauration

 
Merde, les dvd, les lcd de 1m50, l'internet toussa toussa ce n'est que pure fiction ... on m'aurait menti ????

 
C'est vrai qu'avant la loi personne mais alors personne n'organisait de soirée entre amis à la maison et personne mais alors personne n'avait constaté qu'une teil de sky coutait 15€ et un pack de 30 8€ au francprix du coin la ou une teil de sky coute 80€ et un demi 4€ en boite
 
Nan mais serieusement

 
Quand tu vas au ciné c'est rarement pour le film, mais pour le ciné (à moins d'untre cinéfile vorace qui peux pas attendre une sortie dvd ou autre). quand tu vas au bar, c'est pour le verre, moins souvent pour le lieu. C'est là la différence.

Euh ... on a pas vraiment la meme conception de la vie alors

Mais ta le droit de fonctionner à l'envers hain

 
On parle des bars, ou les prix sont intermediaires. Quand tu vas au bar, tu y vas pour un contexte, un espace différent, c'est sympa. Mais si à ce petit plaisir s'ajoute un gros inconvéniant, la balance vire fatalement.
 
Quand au cas de boites, dans 90% des cas les gens vont en boite à 1h du mat, quand ils se sont déja au préalable bien torchés à l'apéro du soir, pour éviter de se ruiner outre mesure dedans. Mais c'est HS je te l'accorde

ihsahn ou l'art de se contredire entre deux posts

Sinon quand je parlais boite je pouvais ajouter sans probleme bar hein, je soulignais la difference de prix entre dehors-la maison, je la quantifiais pas

 
 Si je veux absolument voir un film, je me le procure. Si je veux du son dolby THX ultra surrond avec un écran de 100m de large, je vais au ciné. Si j'ai l'occasion, je combine les deux, mais dans tout les cas je ne vais q'une fois l'an au ciné, parce que payer 50 balles pour 2h de squattage de fauteuil merci bien... Quand je vais au bar c'est pour me boire une pression, parce que j'ai pas de tireuse ni de futs chez mois. C'est aussi une idée sortie entre pote, mais c'est dispensable.