Reprise du message précédent :

je connais aussi des gens comme ca... c'est clair que je vais chez eux une fois, pas deux

ouais
mais bon, poser le principe d'interdiction pour le tabac aussi, ca sera pas du luxe !

un NF qui grille une clope de temps à autre en buvant un verre avec des amis, c'est pas du tout ce que j'appelle des fumeurs hein    
C'est comme appeller une personne qui se tape une cuite par mois un alcoolique.

Pour les boites de nuit & pubs, a mon avis, une interdiction totale est pas la bonne manière de procéder.
Plutôt prévoir des endroits fumeur / non-fumeur.

ben moi, un fumeur qui grille une clope de temps à autre en buvant un verre avec des amis, c'est completement ce que j'appelle un fumeur hein  
une personne qui se tape une cuite par mois, c'est pas forcement un alcoolique, mais y a déjà un truc pas net chez lui . c'est, en tout cas, un buveur d'alcool, tout comme quelqu'un qui fume est un fumeur

s'il y a des gens qui ont de l'argent, du temps et de l'énergie à gaspiller pour faire des zones fumeurs, pourquoi pas... mais, par principe, bars et boites doivent etre non fumeurs.

Oui, enfin c'est jouer avec des mots.
Ce que je veux dire, c'est que des personnes qui ne sont absolument pas concernées par les mesures anti-tabac seront impactées dans ce cas.
C'est surtout à ce niveau que je les considère comme des "non-fumeurs".

Par principe, j'aurais plutôt fait des clubs non-fumeur    
Edit.: plutot que de forcer tous les clubs à être non-fumeurs.

pour moi, les personnes qui ne fument que dans des bars et des boites sont les plus concernées !

ce sont les lieux pour fumeurs qui doivent etre marginaux, pas l'inverse

Faisons des bars fumeurs, des bars non fumeurs, idem pour les boîtes et voyons où l'on s'amuse le plus et qui regrettera l'époque bénie de la mixité tabagique.

En quoi ?
Ce qui devrait être marginal, c'est en fonction de la demande publique    
Si tout le monde veut des boites/bars non fumeur, dans ce cas, oui, les bars/boites fumeur seront marginales.
 
Mais je doute que cela soit le cas a l'heure actuelle ...    
 

non, fumeurs et non fumeurs ne sont pas sur un pied d'égalité. c'est fumer qui est anormal. de plus, les non fumeurs n'empoisonnent pas les fumeurs avec leur non fumée. fumer n'est pas un besoin, personne ne nait avec une clope dans la bouche. un fumeur est capable de ne pas fumer mais personne n'est capable de s'arreter de respirer et c'est pour ca que tout le monde fuit le lieux enfumés. de plus fumer est nuisible, ridicule et inutile. à ce titre, ce sont bien les endroits fumeurs qui doivent etre marginalisés et aux fumeurs de s'estimer heureux que le tabac ne soit pas purement et simplement interdit, comme le sont déjà toutes les autres drogues.
 
de plus, la demande publique dont tu parles, on la connait et on sait qu'elle va très clairement dans ce sens.

Tu as raison les fumeurs sont des anormaux, parquons les à l'écart de nos villes saines non polluées et de nos corps si sains, si purs. Ouverture d'esprit quand tu nous tiens...

Tu veux vraiment qu'on fasse une liste de tout ce qui est anormal pour les corps purs de nos concitoyens ?    
Dire que fumer est nocif, ok
Dire qu'avoir un fumeur à coté de soi est mauvais pour notre santé, ok
 
Mais qu'on déclare qu'un choix personnel est "anormal"  

ben oui, c'est anormal... surtout quand il y a marqué sur le paquet "fumer tue" et le prix qui va avec... après les gens font ce qu'ils veulent, je m'en cogne... mais la moindre des choses est de faire profil bas, de s'isoler pour fumer. et demander à ce qu'on fasse des lieux spéciaux pour les fumeurs me semble totalement déplacé.

Reprenons ta théorie: Rouler en voiture tue donc conduire une caisse est anormal.  
Ah, non ce n'est pas écrit dessus...

Non, la moindre des choses, c'est pas de faire "profil bas", c'est de s'arranger pour ne pas déranger une personne ne supportant pas la fumée.
Et demander des lieux "pour les fumeurs uniquement", jusqu'a preuve du contraire, c'est justement faire preuve de respect pour les non-fumeurs    

 
Il y a des moyens pour encourager l'ouverture d'etablissements non-fumeur (TVA allégé ou autre). En tant que fumeur, je suis l'un des premiers à souhaiter la place un calendrier aboutissant à l'interdiction de la vente de tabac plutot que de subir une mise en marge a cause de la consommation d'un produit en vente libre.
Mais bon, vu la manne financiere que rapporte le tabac, on est loin d'en arriver là. (je dis ca meme si depuis 10 ans, j'achete 90% de mes clopes en Andorre/Espagne)
 
Apres le tabac, on interdira l'alcool aussi...

reprenons le premier post de ce topic
 

Il a utilisé l'exemple de la voiture pour te montrer que ton raisonnement était mauvais.
Pas comme contre-exemple en faveur de la cigarette.
Il aurait également pu dire :
 
Faire de l'escalade en montagne tue donc escalader en montagne est anormal.    

mais cet exemple ne fonctionne pas car ce n'est pas comparable

Pour moi fumer n'est pas inutile puisque cela me permet de satisfaire un plaisir personnel, don encore une fois Murphy t'es HS.

Le problème n'est pas le fait que ce soit comparable ou pas.
C'est que ton raisonnement est mauvais    
On ne fume pas quand on nait.
Mais des gens fument quand même.
 
C'est anormal.
 
Tu peux remplacer ce discours par :
 
On ne <bla> pas a la naissance.
Mais des gens <font bla quand même>
 
C'est anormal.
 
<bla>, ca peut être (au choix) de la voiture, de la plongée, du sado-masochisme, des echecs ou tout ce que tu veux. Ce n'est pas "anormal". C'est un choix de vie, point barre.
 
Après, tout ce qui importe dans un choix de vie, c'est de ne pas importuner d'autres personnes avec.
 
D'ou le fait d'avoir des lieux réservés aux fumeurs, afin de ne pas importuner les non-fumeurs.
Tu suis mon raisonnement ?

encore une fois ? parce qu'ils y a eux d'autres fois ?
fumer ne procure comme plaisir que le fait de satisfaire le manque qu'elle a elle même généré (si tu veux, c'est un peu comme si ton plaisir que ton corps ne réclame pas sa dose, moi, en tant que non fumeur, je l'avais en permanence). c'est le principe de toutes les drogues. je pensais que tout le monde savait ca

Pas tout à fait d'accord, parfois je ne suis pas en manque mais j'ai juste envie de m'en fumer une pour le plaisir.

c'est un syllogisme, ca n'a aucune valeur.
comme disait ionesco :

pas moi

C'est ce qu'on essaie de te dire depuis tout à l'heure.

Ouais enfin on peut se demander ce qui est le pire, le sophisme ou les vieux jugements de valeur à 2 sous.
 

donc tu te rends compte que ta comparaison avec la voiture ne vaut rien

Tant mieux!  
J'espère que tu manges cinq fruits et légumes par jour et que tu as une activité physique régulière.
Ben quoi c'est écrit à la télé.

Tant mieux!  
J'espère que tu manges cinq fruits et légumes par jour et que tu as une activité physique régulière.
Ben quoi c'est écrit à la télé.

Mais Murphy.
Ce qu'on t'explique depuis tout à l'heure, c'est qu'on prend des raisonnements idiots qui ont exactement le même poids et la même forme que ce que tu as dit à propos des fumeurs.
 
Oui, ce que tu as dit plus haut ne vaut rien non plus.
 
Pas plus que ce qu'il a dit avec la voiture.
 
Ok, c'est vendredi, mais quand même quoi  

non mais vous le faites exprès ou quoi ?
ce n'est pas parce que le raisonnement sur la voiture est idiot que celui sur la clope l'est.

j'essaye en tout cas
mais bon, si jamais je ne le fais pas, au moins, ca ne regarde que moi ! ceux qui veulent fumer dans des lieux publics ne peuvent pas en dire autant...

Bon, la combo clarkent + Murphy, ca me fatigue  
 
Continue à considérer qu'un choix personnel est "anormal" si ca te plait  .
Ici, on n'a pas à juger d'un choix personnel, on a à juger de sa repercussion sur les autres.
 
La manière dont tu vois les fumeurs, on s'en cogne  

 
Ah, parce que t'as la vérité universelle toi ?  
Donc tu dis que fumer c'est stupide et inutile tu as raison etc, personne peut contester ?  
Tu dois être priceless en soirée  

je me permet de le juger parce qu'il est bien loin d'etre aussi personnel que tu ne le prétends, surtout quand on demande à ce qu'on fasse des lieux spéciaux pour ca.

Tu as lu mon message ?
Tu as lu ceci, dans mon message ?
 

 
Et en quoi, je te prie, ne devrait on pas faire des endroits pour les fumeurs ?

J'ai trouvé c'est Eve Angeli qui se cache derrière Murphy!