Reprise du message précédent :

 
D'ailleurs, en parlant de ça, ceux qui avaient pour avis à ce propos que "Ce sont les risques du métier, ils avaient qu'à choisir un autre boulot ", ont-ils depuis réfléchi un peu à la question ?

 
Je suis fumeur occasionnel ( cigares et narghilé )  
 
Je ne vois pas en quoi c'est mal de fumer. Moi j'apprécie le bon tabac.  
 
Je te rappele que la plupart de ce qui est bon est mauvais pour la santé : friandises, patisseries, viandes cuites, alcool, tabac... Il n'y a que le sexe et encore, protégé.  
 
Alors  bon le moralisme à deux balles ca suffit.    
 

C'est marrant quand on parle aux fumeurs, ils disent tous qu'ils font partie de ceux qui respectent les autres, qu'ils sont propres, qu'ils jettent pas leurs mégots par terre,...  
Et après, il suffit qu'ils soient 3-4 ensemble au resto et ils se mettent à fumer sans demander à personne si ça dérange.
 
Rien que le matin et le soir en voiture, je vois tous les jours des gens jeter leurs mégots par la fenetre comme si la rue était une poubelle. Et encore, quand c'est pas les paquets vides...
 
Si une telle intolérance s'est développée, c'est la faute de tous ces fumeurs incapables de respecter les autres et de se comporter correctement. Donc ils n'ont pas à se plaindre si la loi devient de plus en plus dur.

Ah mais tant que tu gardes ta fumée pour toi nous on s'en fout hein, le seul problème c'est ceux qui s'en battent les couilles et vont enfumer les autres sans s'en préoccuper.

fumer non plus...

 
Taffant dans le batiment, je demande photos ou autres preuve, parce que là, sans déconner c'est fort    
" Je suis au premier et la fumée resort par ma baignoire et ca deviens un fumoir "

 
Pour la VMC, il a raison ca arrive souvent.
Par contre c'est illégal, de boucher une gene de VMC, ou tout autre ventilation.

tu ne vois pas où est le mal à fumer ? il y a un problème alors... fumer ne sert à rien à part à se détruire la santé (accessoirement celle des autres souvent) et à satisfaire un besoin créé par le fait de fumer en lui meme. et qu'on ne me parle pas du soit disant "plaisir" de fumer qui ne correspond qu'à la satisfaction d'un état de manque (aussi minime soit-il, meme pour un "fumeur occasionnel" comme tu dis, qui a le souvenir de la sensation de fumer).
 
manger des friandises, patisserie, viandes cuites n'est pas mauvais en soi. et ca a le mérite de servir à quelque chose : se nourrir. en abuser est mauvais par contre.
 
alors il faudrait peut etre commencer par se rendre compte et admettre qu'il y a effectivement un mal à fumer et que c'est totalement inutile (pour rester poli...).
 
ceci n'est pas un discours moralisateur, juste une réalité évidente. après, que tu fumes ou pas, je pense que tout le monde s'en moque pas mal, moi le premier... mais ne viens pas dire sur un forum, consultable par des enfants influencables, qu'il n'y a pas de mal à fumer.

 
  ils sont marrant les anti-fumeurs primaires...
 
Parce que si on réfléchit bien, si fumer est totalement inutile, qu'est-ce qui est utile ?
Est-ce que poster sur hfr sert à quelque chose ?
Est-ce que regarder un coucher de soleil sert à quelque chose ?
Finalement est-ce que vivre sert à quelque chose ?
Moi tel que je vois les choses, la vie ça passe vite et il faut faire des trucs, qui de toute façon vont servir à rien vu qu'on va crever tout seul. Alors pourquoi pas fumer ?
 
Sinon, je suis pas en France en ce moment, mais je voudrais bien savoir comment ça se passe pour les fumeurs.
Genre les cafetiers sont vigilants, il font des remarques ou bien ils s'en foutent ?

 
Certes tu fais bien ce que tu veux.
Mais la première des libertés, c'est pas de respecter celle des autres ?

 
Bien sur, mais je ne pense pas que je vais les tuer en leur faisant respirer ma fumee... enfin pas plus que les gens qui roulent en voiture. Je comprends que ca les gene, mais on vie tous ensemble, et chacun fait un petit peu chier les autres tout le temps.

 
Egocentrisme, quand tu nous tiens...  

 
Je ne saisis pas trop ton propos.
Enfin, zonos, tu crois pas que, toi aussi, il t'arrive régulièrement de faire chier les gens qui t'entourent ?
Meme genre pour des conneries, tu mets deux plombes à te garer, tu gueule dans la rue parce que t'es saoul, etc.
Pour moi fumer ça reste de cet ordre de désagrément.

t'es un mec qui a tout fait dans la vie .
T'as fait le vietnam aussi ?

ils sont marrants les pro-fumeurs primaires ... dès qu'on leur rappelle que le tabac c'est de la merde, on est catalogué anti-fumeurs
 
d'abord où ai-je marqué que j'étais anti fumeurs ? qu'est ce que je peux en avoir à foutre qu'il y ai des gens qui fument ? pour moi, tant qu'ils n'ont pas compris que le tabac c'est de la merde, il n'y a rien à en tirer de toute façon. mais si tu avais lu mon post jusqu'au bout, tu l'aurais peut etre compris...
 
 

pleins de choses...
 

oui, à participer à des discussions, à passer le temps, à connaitre les points de vue des autres, à s'informer, etc... maintenant, je suis aussi le premier à dire que c'est également une sacrée drogue de merde. mais bon, il n'y a pas encore de prévention faite à ce niveau là comme pour le tabac, alors des gens comme moi on plongé dedans ... par contre, quand j'ai vu marqué sur les paquets de clopes que ca tuait, mon bon sens m'a immédiatement suffit pour me dire qu'il ne fallait jamlais toucher à cette merde...
 

non mais c'est joli et c'est sans conséquences
 
 

instinct de survie, toussa...
et puis si tu as des tendances suicidaires, il y a des choses plus simples et plus radicales que de fumer et mourrir dans d'atroces souffrances

tu admets donc qu'en fumer tu fais chier les autres alors ?
dis moi a part le mec qui fait le con avec sa caisse, elle a une utilité ?
pousse ton raisonnement a l extreme, travaille ca a une utilité ? manger ? boire ? s'habiller ?
Enfin si tu trouves que fumer est aussi utile que manger ou travailler ou prendre sa caisse pour aller au boulot ou chercher ses enfants a l ecole etc ...

bon bah là oo je bosse ca ce passe à trop mal  
une bonne partie on décidés d'arreter ou de ralentir, certains on même bien prit conscience que c'est vraiment nocif pour leur santé. Bonne chose donc.

au risque de me répéter, une voiture est un moyen de transport alors que fumer ne sert à rien. alors si on peut éliminer un truc qui "fait un petit peu chier les autres" puisqu'il est parfaitement inutile, je ne vois pas pourquoi on s'en priverait.

même si tu ne fais pas chier les gens, tu te fais du mal
que tu l'admette ou non, c'est de l'autodestruction

 
Bon beaucoup de réactions à ce que je vois.
Je quote juste la dernière mais je crois qu'on va pas aller bien loin, vu qu'on arrive pas à s'entendre sur la base.
 
Je dis juste que considérer que fumer est inutile est totalement subjectif.  
Je pourrai très bien affirmer que prendre sa voiture ou en posséder une est totalement inutile, et je n'aurais pas tort, vu que ça reste un jugement personnel. Seulement je ne souhaite pas interdire aux gens de conduire, je ne cherche pas à imposer une idée aux autres par l'interdiction. Si je défendais cette idée, je chercherai à les convaincre du bien fondé de ma pensée.

 
totalement d'accord  

La seule liberté que les fumeurs perdent c'est la liberté d'enfumer les autres.
 
 
C'est beau non ?

Dommage que la loie ne s'applique pas encore aux bars tabac et boites de nuits
Par contre l'interdiction dans les autres lieu (entreprises...) semble très bien respectée, c'est une bonne chose

D'ailleur on voit que l'ammortissement du budget est immediats
 
5 radars se matin sur la route

 
Oui moi j'en ai marre de me cailler en me pointant dans les bars en pull en plein hivers pour pourrir mon manteau et qu'il la fumée pendant des semaines

 
Comme tu fais des jugements à l'emporte pièce, on peut s'en permettre aussi je pense. Tu dois pas t'amuser beaucoup dans la vie mon vieux avec des idées pareilles, mais bon libre à toi spartiate !  

c'est l'avis du fumeur qui est subjectif. et encore, la plupart des fumeurs se rendent très bien compte par eux memes que fumer ne sert à rien. et ils n'ont pas attendu les "discours moralisateurs" des non fumeurs pour ca... après tu peux toujours refuser d'accepter ce qui est une réalité sur laquelle à peu près tout le monde est d'accord et considérer que c'est subjectif, moi je m'en moque pas mal
 
tu vois moi, je ne conduis pas de voiture et je ne fume pas... mais bizarrement, il ne m'a pas fallu beaucoup de temps pour comprendre que l'un était utile et l'autre totalement inutile...
 
et si tu crois qu'il suffit de chercher à convaincre les autres de bien fondé de sa pensée pour y parvenir, tu te colles le doigt dans l'oeil. d'ailleurs tu en es le parfait exemple, mais je ne chercherai pas à te convaincre plus longtemps, je sais que ca ne sert à rien... un jour peut etre, tu comprendras par toi meme
 
bon et puis, remettons les choses à leur place, on a pas interdit de fumer dans les lieux publics parce que fumer est inutile, mais pour protéger les non fumeurs, puisque, malheureusement, il ne suffit pas de chercher à convaincre... et surtout, n'oublions pasqu'il n'est pas du tout question d'interdire de fumer.

 
Mais je suis tout a fait d'accord pour dire que ca sert a rien. Et alors ? J'ai pas le droit de faire des choses qui servent a rien ?
 
Ce qui me gene c'est qu'on me dise comment je dois vivre, comment je dois penser, et ta petite phrase baignee d'arrogance "un jour peut etre, tu comprendras par toi meme" en dit long : En gros ce que tu dis, c'est que tu as compris et moi non ; qu'il me faut plus de temps que toi pour arriver a un niveau de discernement qui me permettra peut-etre de comprendre ma betise.
 

ah, dans ce cas, il y a un malentendu, désolé. je pensais que tu n'étais pas d'accord pour dire que fumer ne sert à rien, mais si tu es d'accord, nous sommes donc d'accords
 
après, oui, bien sur, tu as le droit de faire des choses qui ne servent à rien

Tu comprendras quand tu auras le cancer

sauf que c'est nous payerons pour soigner ton cancer

J'adore cet argument c'est mon préféré

Oui, si j'ai un cancer a cause de la cigarette vous paierez pour me soigner.
Mais vous paierez aussi pour tous les mecs qui se casse un truc, et pour tous les gens qui ont les dents pourries par exemple.
Vous allez me dire que c'est pas leur faute aux gens qui ont les dents pourries, ils sont comme ça, on y peut rien.
Ok passons, on y peut rien.
Mais ceux qui se pètent une jambe au ski, eux, c'est quand même leur faute, ils ont choisi d'aller au ski, non ?
Alors pour moi c'est pareil, c'est un peu comme si je disais, "Désolé les gars, mais moi, je fais pas de ski, je comprends pas qu'on puisse y prendre du plaisir, donc je paierai pas pour vous.".

Seulement je ne dis pas ça, et vous savez pourquoi ? Et bien parce que la sécurité sociale (puisque c'est de ça que nous parlons) est fondée sur la solidarité. Je suis solidaire des autres gens qui en bénéficient, et les raisons pour lesquelles ils en bénéficient me sont indifférentes.

sauf que nombre de gens font du ski et ne se pettent pas la jambe.

Le probleme n'est pas que tu ai un cancer ( puisque ca ne te choque pas plus que ca, apres tout, ranab, quand tu fera 30 kg , tu changeras peut etre d'avis, trop tard)
mais multiplie le coup des soins par xx centaines de milliers de cas.
ca pese lourd sur le porte feuille.
Et compare le prix des soins pour une jambe cassée, et celui d'une chimio pour voir.

 
C'etait un exemple, vu que tout le monde ne va pas au ski etc.
Et puis, tous les gens qui fument n'ont ou n'auront pas le cancer...

Y'a un truc qui me cidère, c'est cette capacité aux gens qui ont conscience qu'ils font un truc de merde à être persuadé qu'ils ont raison de faire ce truc...
 
D'abord un ptit élément de réponse sur ce qui est utile et inutile...Si on se réfere à la survie tout simplement, ce qui est utile est nécessaire à la survie, qu'elle soit physiologique ou psychologique.  
 
Aller travailler, c'est utile car ça te permet de bouffer et de dormir au chaud, ca te permet de survivre tout simplement, et ca te permet d'être en activité physique et psychique tout la journée, sans quoi ton état général se dégraderait (pour la plupart des gens).  
Fumer, c'est inutile, tout comme les jeux vidéos, danser, écouter de la musique, aller au cinéma, tout ça c'est inutile, excepté le fait que cela nous procure du plaisir et nous donne envie de continuer à vivre et à profiter de tous les plaisirs que la vie nous offre. Donc en soi ce qui est inutile le devient. Voilà c'était l'instant philo
 
Là où fumer pose problème, c'est qu'à terme elle t'empechera de pouvoir de profiter de tous ces plaisirs que la vie te permet de vivre, vu qu'elle te tue. Mais ça à la limite, j'en ai rien à foutre tant que concerne pas quelqu'un de proche que j'ai pas envie de perdre, donc que tu crèves, rien à battre.  
 
Et là où fumer pose un autre problème, c'est que parfois vous les fumeurs vous vous rendez pas compte à quel point c'est désagréable de respirer de la fumée, de sentir l'odeur du tabac froid, de sentir ses propres vêtements puer parce qu'on est resté 5mn à côté d'un mec qui était en train de fumer, de voir vos gueules pathétiques et vos airs supérieurs qui viennent de je ne sais où dès que vous en grillez une.
Evidemment qu'ya plein d'autres trucs qui m'énnervent chez les gens, quand ils puent parce qu'ils ont pas pris de douche, quand ils sont moches au point de polluer mon champs de vision, mais parfois ils peuvent rien y faire, alors je fais avec, vous les fumeurs c'est pas le cas, vous pouvez faire quelque chose, ca s'appelle le repect c'est tout.
 
Donc sur ce point, moi je trouve tout à fait normal que fumer soit interdit même dans des lieux extérieurs, parce que si vous croyez que le fait d'être dehors fait qu'on est pas accomodé par tout ce que je viens de dire vous vous fourrez le doigt dans l'oeil, parfois c'est même pire, car le vent répand la fumée partout ce qui fait qu'après ca pue partout à l'entrée d'un batiment ou sur un quai. La fumée de cigarette n'est pas un gaz, c'est un élément solide, donc ca met beaucoup plus de temps à se disperser dans l'air.
 
Et pour les hypocrites qui croient encore que le tabagisme passif c'est de la connerie, sachez tout de même qu'un "fumeur passif" a 70% de chance de plus qu'un autre d'avoir un cancer lié au tabac, entre autres inconvénients en tout genre. Je n'ai jamais touché une cigarette de ma vie, et j'ai du me faire opérer des sinus parce que toute ma famille fume, pas une petite opération, une grosse opération lourde et risquée (1 cas sur 10000 perd la vue), et grâce à ma mère, qui fumait quand j'étais dans son ventre, je suis asmathique et j'ai tout un tas de souffles au coeur et autres conneries du genre.  
 
Une amie de la famill est morte du tabac avant d'atteindre les 40 ans. Un ami de quelqu'un est mort à 38 ans d'un cancer lié au tabac alors qu'il ne fumait pas, mais bossait dans une boîte où tout le monde fumait. Et ce genre de choses n'est pas exceptionnelle et peut arriver à n'importe qui, le tabagisme passif c'est pas un fantasme crée par des anti-fumeurs, moi personnellement j'aurais honte de fumer dans un lieu public, mais évidemment je suis pas fumeur donc je sais pas ce que ça fait de ne rien avoir à foutre des gens.  
 
Evidemment je fais une généralité et je sais que tous les fumeurs ne sont pas comme ça, mais faut pas rêver on est en France et je connais très bien la mentalité le plus observée chez les fumeurs.
 
Profiter de tous les plaisir oui, mais regarder un peu plus loin que le bout de son nez et réfléchir aux conséquences c'est apparamment pas donné à tout le monde.
 
N'est pas maître de lui-même celui qui est esclave de son propre vice...
 
Bande de victimes....

oui il y en a d'autres qui font payer la sécu pour des choses stupides et qui étaient tout à fait évitables... mais je crois quand meme qu'on peut objectivement dire qu'avoir un cancer parce qu'on a fumé, c'est, de loin, l'une des pires dans ce domaine.

ya un paquet de problemes de santé qui en découlent quand même.
Où même voir dans quel état sont certains
Si il y a 4 millions de déces par an dans le monde, c'est pas du virtuel
Ca fait moin de mort que le ski
et même si le ski faisait plus de mort, c'st pas une excuse pour ne pas sauver les 4 millions dues au tabac

et pense à l'argent que tu vers à des gros pourris

Vous pensez qu'à plus ou moins long terme on aura une interdiction totale du tabac en France (vente comme consommation) ?
 
Pour ma part je pense qu'on aura une telle interdiction dans 15-20 ans.

Nan je pense pas, et puis à mon avis c'est quand même plus efficace de le rendre ringard que de l'interdire.

 
Est-ce que la prohibition a rendu l'alcool ringard et l'a fait disparaitre ?

 
Non, justement