Reprise du message précédent :

 
 
exemple du style de "boloss" dont je parlais, le gars qui a rien compris a ce que j'ai ecrit, pourtant il aurait pu relire calmement...

Oui je suis naif, désolé.  
Mea culpa, j'ai pas vu le complot des politiques

 
non je compare deux situation ou une personne nuit a son entourage
combien de fois ai-je vu des gars limite se faire engueuler parce qu'ils etaient aller travailler malade, et donc ils allaient contaminer tout le monde, vousverrez, on  y viendra!

mais quelle répression ? ou parle d'une interdiction, pas de mettre les fumeurs en prison. si les fumeurs respectent la loi, il n'y aura aucune repression.
 

non mais faut arreter la parano là. c'était du second degré hein et surtout c'est meme pas à toi que je répondais

 
quand c'est pas caché c'est pas un complot    
 
a tout probleme, je vais citer un politique "il faut prendre le probleme a sa source", alors:
 
1 -les fabricants de tabac ==> trop puissant apparement puisque rien est fait contre eux
 
2-l'etat, c'est compliqué d'attaquer l'etat
 
3 - le marchand de paquets de clopes==> casser une vitrine c'est punissable par la loi
 
4- le fumeur ==> ça soulage de l'engueuler et c'est gratuit

 
68€ l'amende
135€ pour un chef d'etablissement
 
tu la vois la repression là ou faut t'expliquer ?

Rappelons a touts fins utiles que c'est l'etat qui, a 12 ans, a force Ben_34 a fumer

le jour où tu comprendras qu'on ne veut pas interdire de fumer, ni meme taper sur le fumeur mais qu'on cherche simplement à protéger les non fumeurs des fumeurs indélicats... sera un grand jour !

non, je ne vois pas la répression parce que je respecte la loi moi. c'est si compliqué que ca de respecter une loi ?
 
quand la loi n'est pas respectée, on est puni, c'est normal.

 
 
encore une fois tu fais le troll, le jour ou les moderateurs vont s'en rendre compte, tu pourras toujours chouiner...
-j'ai jamais dit que l'etat m'a forcé a fumer
- j'ai jamais fumé a 12 ans
 
alors arretes de detourner les propos et le sujet s'il te plait

 
le jour ou tu liras un post entier, toi aussi tu comprendras les propos des autres, j'ai precisé que les "ayatolas anti fumeurs " etaient une minorité    
 

 
donc pareil que mon post precedent, apprends a lire correctement, j'ai dit que cette loi ne me derangeait pas personnellement, mais une sanction, c'est de la repression
 
edit: je rajoute que si on fait une loi et que tu l'enfrain, y a sanction, ok, moi je prefere prevenir que guerir
 
alors si on fesait une loi pour t'interdire de parler des autres en mal, ça serait pas de la repression? t'as qu'a respecter la loi? et sous les dictatures diverses,y a jamais eu de repression? z'avaient qu'a respecter la loi?  
 
==>ok

et c'est quoi le rapport avec le post auquel j'ai répondu ? aucun ? ah ben merde alors

quel est l'interet d'interdire de fumer dans les lieux publics ?
quel est l'interet d'interdire de parler des autres en mal ?
 
je te laisse réfléchir à ces 2 questions

 
 
decidement c'est pas gagné avec toi, tu connais le mot "exemple" ?
 
tu dis que quand il y a loi il y a pas repression, y a qu'a respecter, alors vas dire ça a ceux qui ont subi une dictature...
avant de demander aux autres de reflechir, pense a montrer l'exemple sur  ce plan là

je t'ai dit de réfléchir à ces 2 questions
 
bon, tant pis, je te donne la réponse : interdire de parler des autres en mal, c'est effectivement assimilable à un système dictatorial, ca va à l'encontre de la liberté d'expression, etc... interdire de fumer dans les lieux publics a pour but de protéger les non fumeurs agressés par des fumeurs irrespectueux (je me répète mais tu aimes ca apparement). interdire les gens de s'exprimer est une chose grave, alors qu'interdire de fumer là où ca gène est tellement insignifiant (en plus d'etre necessaire)...

Bonjour,
Si je suis ton raisonnement Ben34 je comprends que tu es contre la repression.OK alors quelle solution tu vois pour régler le pb entre fumeurs et non fumeurs? cela m'interesse.

 
 
tu parles de solution, pour qu'il y ait necessité de solution il faut qu'il y ait un probleme, moi je respecte les NF, donc il n'y a pas de probleme
 
 
 
si les fumeurs irrespectueux sont nocifs a une si grand echelle, et que vous voulez réellement "touver une solution", j'ai deja posé la question mais personne n'y repond, pourquoi ne pas s'en prendre à la source?

 
 
ok, donc tu comprends pas encore la difference entre le fond et la forme, beh....c'est a travailler alors

La source c'est à dire?

ah bah si c'est toi qui me le conseilles, au moins je sais ce que je n'ai pas à faire

parce que tu te trompes de problème et donc de source.
que ca te plaise ou non, la source du problème, ce sont tes chers fumeurs qui fument dans des lieux publics.

 
j'aime pas trop me repetter ici dsl, voir quelques posts plus haut
 
murphy, quand je prends l'exemple d'une loi sur le fait de ne pas parler mal des autres, ce que t'as pas compris, c'est que c'est un exemple, ça s'applique a toutes les lois:
 
transgression d'une loi==>sanction (et donc repression)
 
maintenant si pour toi la repression c'est pas ça va falloir t'expliquer, parce que j'attends depuis un moment que tu le fasses

selon lui, la raison pour laquelle des gens fument dans les lieux publics, c'est parce qu'il existe des fabriquants de tabac...

mais comment veux tu qu'une loi de ce genre soit respectée si les contrevenants ne sont pas punis ?

 
decidement y a beaucoup de trolls ici, on apelle ça un raccourci ce que tu viens de faire
 
c'est sarko qui a dit que pour regler un probleme, il faut le prendre a la source, ça aurait du te plaire pourtant (tiens moi aussi je fais le troll, peut-etre que ça tu comprendras)

En effet le cas de la loi Evin illustre bien tes propos Murphy...

 
c'etait juste pour te faire dire qu'une loi entraine obligatoirement repression de par sa logique, et donc que le post ou tu disais le contraire etait faux
 
 
je me repette encore et toujours, y avait pas besoin d'une loi pour moi puisque je respecte les NF, c'est juste une question de respect

Et pour les gens qui respectent pas, on fait comment ?

Oula j'ai l'impression que tu passes d'un plan à un autre et tu t'embrouilles.Tu as parlé de privation de liberté individuelle et maintenant tu évoques l'aspect repressif d'une loi,seulement elle n'entâînes répression que lorsqu'elle n'est pas respectée comme se tue à te le dire depuis tout à l'heure Murphy.Par ailleurs tu considères qu'une telle loi est inutile parce que tu respectes les nf seulement tu dois être une exception car j'en ai rencontré peu des fumeurs comme toi.Le plus souvent au contraire ils se sentaient au dessus des lois puisqu'ils ne respectaient pas la loi Evin.Aujourd'hui comme par miracle depuis qu'il y a des sanctions je ne vois plus de fumeurs fumer là où avant le 1 fevrier ils pululaient  

 
y a une majorité de NF en france, non?
si vous arrivez a plusieurs (parce que la fumée vous derange) le gars aura pas le choix
quand ma voisinne fait chier son clebard en bas de mon batiment sur la verte pelouse, ça m'indigne, mais je demande pas une loi, et pourtant en pleine nuit t'es pas a l'abri qu'une mauvaise surprise, d'ailleurs , les enfants n'ont pas le droit d'y jouer au foot et on leur fait comprendre, les chiens non plus mais on di rien aux maitres....
encore un truc logique

 
pour le coup de la repression, explique moi :
 
-dans quels cas il y a repression ?

Par ailleurs Ben34 tu parles pour toi mais tu dois savoir que tu n'es pas le seul fumeur en France et tu devrais te réjouir de voir que les gens qui ne respectent pas les lois comme toi tu as le mérite de le faire soient mis à l'amende,de plus en connaissance de cause.

Purquoi cette question il me semble que c'est toi qui a évoqué cette notion et tu l'as même definie si je ne me trompe pas.

 
 
oui je devrais, sauf que si tu reprends mes posts, j'y parle d'une minorité de NF a qui ça suffira jamais, ils aiment aller faire chi*r les autres coute que coute, certains ont pris les fumeurs pour cible, et quand il y aura plus de fumeurs (j'y crois pas, mais imaginons), ils s'en prendront a d'autres personnes, donc, que ceux qui se croient a l'abri y pensent...
 
comme le reportage ou le journaliste commençait a dire  qu'il faudrait surveiller le nombre et le temps de pause des fumeurs, ça s'arretera jamais?, il faut quoi, pendre ceux qui fument ?

Ouais mais tu sais les journalistes (et la television plus particulièrement)n'élèvent pas le débat et aiment créer et entretenir la confusion.Ben oui que feraient ils sinon? Mais je pense aussi que tu te tournes des films.As tu dans ton entourage des nf  qui te font chier ou as tu déjà assister à des nf qui font chier les fumeurs ailleurs qu'à la télé? Il faut essayer de s'élever un peu et se défaire des idées toute faites,des infos à sensation.  

 
 
si j'en parle c'est que j'en ai connu a une periode ou j'etais en stage dans une boite, donc c'est pas fictif, c'est un peu les memes qui passent a coté de moi dans des lieux autorisés pour les fumeurs et qui me disent pas bonjour mais qui regardent ma main qui tient la clope (c'est poilant d'ailleurs)
ces memes gens me disent bonjour quand je les croise dans un couloir, mais pas quand je fume ma clope dehors, je pense que regarder quelqu'un de travers et dire bonjours sont deux choses impossibles a faire simultanement
 
 
edit: je rajoute que si je viens dire ça aujourd'hui sur ce topic, c'est que j'avais annoncé que certains ne se contenteraient pas de la loi, il y a deja quelques mois
 
 
j'attends toujours une reponse a mes precedentes questions, moi je reponds, c'est normal il me semble pour ouvrir un dialogue

Une crotte de chien ou une partie de foot sur du gazon ne crée aucune dépense au niveau de la sécu, ni aucune gène sanitaire...
Par ailleurs, dans ma ville, les déjections canines non ramassées sont soumises à une amende...

 
1- dans une residence privée, ta mairie ne met d'amende a personne.
 
 
2-idem que murphy, reviser "le fond et la forme"
 
edit: passez un bon week end ! on est des humains ne l'oubliez pas, a+

Mouais c'est ton ressenti je ne vais pas te contredire cependant je persiste à dire que tu fais des confusions lorsque tu compares la loi qui interdit le fait de fumer dans des lieux publics à une dictature et en tant que non fumeur je me réjouis de ne plus me faire enfumer régulièrement,dans le cadre de mon boulot par exemple.

Dans un lieu privé, il n'y a aucune interdiction de fumer.
 

Ceux qui fument à mon boulot sont moins productifs, et prennent plus de pauses que les autres. Maintenant, on a limité à une clope par demi-journée, et ça me convient.