Reprise du message précédent :

Tu peux agiter le chiffon rouge du méchant capitalisme libéralo-mondialiste tant que tu veux : il est là et tu va pas le changer, pas plus que les français (à supposer qu'ils soient tous d'accord).
Donc partant de là on peu faire des plans sur la comète et rêver du grand soir, ou bien chercher des solutions applicables au monde réel. Oui, ça sera nécessairement des compris.
 

a) ça n'est pas une hausse uniforme de 4% : c'est limité aux magasins et services qui ouvrent sur de grandes amplitudes, donc une fraction seulement des prix.
b) toute hausse des prix sera quasi-intégralement causée par des hausses de dépenses salariales/charges, donc la somme globale prélevés sur les consommateurs ira dans la poche des travailleurs (+économies sur les allocs chômages)
c) il y aura aussi probablement une petite hausse de la consommation (car plus d'opportunités)
 
Tu ne peux pas débattre sérieusement en feignant d'ignorer la cause de cette potentielle hausse des prix.

 
Enfin le débat, c'est quand même la mise en place (ou plutôt l'extension) de l'ouverture du dimanche. Et tu parles de création d'emploi dans les grands commerces mais les petits commerces qui existent déjà et qui sont ouverts à 90% le dimanche, eux, souffriront peut-être de cette extension, non ? On s'en fout ?
 
Donc pose toi aussi des questions sur les effets pervers ou les aspects sociaux. Ce que tu ne fais évidemment pas du tout. Par exemple, question bête mais qui va garder les enfants le dimanche ?

Je vois les deux aspects, ce qui fait déjà un de plus que toi...
 
Il ne me semble ni juste ni équitable de favoriser les salariés au détriment des chômeurs, d'autant que bosser le dimanche ce n'est pas la fin du monde non plus (on te demande pas de faire 60 heures par semaine dans une mine d'amiante sans protection, hein)

 
Tu dis ça, mais toi même, tu le ne ferais pas je suis sûr.
 
Perso, j'ai eu des parents qui bossaient samedi et dimanche (jusqu'à 14h00) et franchement, quand t'es gamin, c'est quand même sympa de pouvoir faire des trucs avec les parents des fois.
 
 

Les petits commerces qui ne se sont pas trouvé une niche économique (haut de gamme, produits très spécialisés, conseil pointus ou emplacement isolé) sont de toute façon déjà morts ou pas loin de l'être. Y'a une raison pour laquelle les petits commerces seraient préférables aux grands ? (à part d'animer un peu plus les centres villes)
 

La même personne qui garde les gosses le mercredi.

Il m'arrive déjà de bosser le dimanche (de mon propre chef certes). Souvent parce que justement tout est fermé et que ça m'occupe
 

Certes, mais pose toi la question de savoir si c'est pire que de voir ses deux parents au chômage. Il y a effectivement un choix de société à faire.

Merci de ne pas caricaturer mon propos. Le truc que tu fais semblant de ne pas voir, c'est que cette mesure n'est pas pragmatique. Si tu pèses le pour et le contre d'un point de vue pratique, le contre l'emporte largement sur le pour.

C'est donc avant tout une mesure idéologique. Idéologique libérale. Tu le sais bien.

a) Et qui ouvrira ? Les grandes surfaces ? Les hypermarchés ? Donc hausse des prix pour tout le monde. Je rappelle, au cas où, qu'Edouard Leclerc lui même ne veut PAS ouvrir ses magasins le Dimanche. Pourtant si Carrefour le fait, il va faire quoi ? Il va être obligé de le faire.

b) C'est une façon de partager l'argent. Mais il y en a bien d'autres à appliquer avant. Car là tu demandes aux pauvres de se partager l'argent entre eux, pas aux riches de partager avec les pauvres. Ce qui est une sacré différence et ça n'est pas acceptable en l'état.

c) De combien ? Que dalle. Et combien d'emplois créé au fait ?

Résumes moi le pour et le contre. Et explique moi en quoi ça va réellement améliorer la vie économique des français au point que ça justifie donc une diminution de la vie sociale dans ce pays car quoi qu'en dise, le Dimanche chomé il a un rôle social.

Je fais pourtant le constat inverse. A mon sens le chômage est un problème plus pressant que l'amplitude des horaires de travail.

Ton loyer n'augmentera pas. Tes dépenses d'Internet/mobile/TV/assurance/santé/etc. non plus, pas plus que tes impôts. Mine de rien ça fait une grosse partie de ton budget qui n'est pas du tout concerné.

Non, il peut décider que vendre moins cher que Carrefour est plus intéressant. Mon Leclerc local n'est pas ouvert le lundi matin, contrairement à  ses concurrents : visiblement il préfère perdre quelques clients et faire des économies ailleurs (de fait c'est le moins cher).

L'argument "yakafokon prendre aux riches" à chaque fois qu'il faut arbitrer quelque chose a ses limites : d'une part leurs poches ne sont pas inépuisables (a priori pas suffisante pour financer l'occupation de 3M de chômeurs à creuser des trous pour les reboucher ensuite), d'autre part ça aussi ça a des conséquence secondaires.

Si forcément. Une partie des dépenses de consommation est spontanée (tu vois un truc qui te fait envie et tu l'achètes), ces dépenses là augmentent forcément si l'offre de consommation augmente.

Ça dépend de la quantité de travail qui offerte à des chômeurs où distribuée aux salariés existants (réduction des temps partiels ou heures sup). Pour faire simple tu appliques une bête règle de 3 : 1/6ème de temps ouvert en plus c'est 1/6ème d'heures travaillées en plus.

Il y a 3M de salariés dans le commerce. A supposer que tout le commerce y passe, et que tous travaillent en magasin, ça fait 500 000 nouveaux emplois rien que pour ce secteur. Ca fait du monde. Ca fait aussi de sacré économies pour le budget de l'état et la sécu.

 
Je crois que tu as tout cité sauf la qualité (mais tu as des soucis de palais, donc c'est normal) :
 
- Une meilleure relation client,
- Une proximité,
- L'animation des villes,
 
 

 
Je ne crois pas que les centre aérés municipaux soient ouverts le dimanche. Les crèches n'ont plus d'ailleurs    
 
C'est là où l'on voit que tu es clairement un riche qui ne sait pas te mettre dans la peau de la classe populaire ou moyenne. La nounou, c'est trop cher pour beaucoup beaucoup de monde.

 
Tu dis ça comme si le travail le dimanche réglerait la question du chômage. C'est drôle.

A part pour le dernier : si les gens pensent que ça vaut le fait de payer plus cher ou de pas y aller le dimanche, ils survivront. Sinon non.
 
De toute façon la plupart des boulangeries et boucheries sont déjà ouvertes le dimanche (au moins le matin).
 

On peut pas ouvrir le dimanche car les crèches sont fermées le dimanche. Les crèches sont fermées le dimanche car on peut pas ouvrir le dimanche. Huhu...

Pas plus que l'interdiction de travailler le dimanche ne règle la question des conditions de travail. Il s'agit de pousser le curseur un peu plus d'un côté ou de l'autre.

 
Ce que je disais, c'est que le SMICARD n'a pas vraiment d'intérêt économique à changer son mardi par exemple contre un dimanche s'il doit à côté de ça payer une nounou pour le dimanche ce qu'il n'a pas à faire pour le mardi vu qu'il y a la créche ou mieux, l'école publique gratuite.

Ca dépend des situations (des fois les gens ont des gosses ET un conjoint )

Mais je vois pas pourquoi, en autorisant le travail le dimanche, les crèches municipales resteraient forcément fermées (la mairie aussi pourra employer des gens le dimanche, et d'ailleurs ça serait pas mal de pouvoir faire faire sa carte grise un dimanche à la préfecture).

La part de l'alimentation dans le budget des ménages des français ne cesse d'augmenter, tout comme le nombre de gens ayant besoin de passer par des oeuvres caricatives pour se nourrir. Donc je ne vois pas en quoi ça va dans le bon sens d'augmenter encore le prix du nécessaire comme l'alimentation.
 

Il peut. Mais tu sais très bien que ça ne marchera pas comme ça partout. D'ailleurs c'est pas pour rien que des dirigeants de magasins aux USA demandent une réglementation sur les horaires pour qu'on les oblige à être moins ouverts. Pourtant ils pourraient d'eux même être moins ouverts, rien ne les force légalement à le faire. Mais ils sont quand même trop ouverts selon eux. Donc soit ils sont très cons, soit le problème est autrement plus complexe que ton "il fait ce qu'il veut". Enfin, discussion classique avec un libéral pour qui le "quand on veut on peut" ou "on fait ce qu'on veut", c'est suffisant. En théorie mais la vraie vie ne marche jamais comme la théorie.
 

L'argument était surtout, comme tu l'avais compris, qu'on ne paye pas les pauvres en prenant aux pauvres. Je sais que c'est une technique à la mode en ce moment, mais on va rien résoudre comme ça. Le partage de la pauvreté ne crée pas de richesse, sauf miracle.
 

Et de manière quantitative ? Quand t'as acheté ta boite de cassoulet pour la semaine, tu vas pas en acheter une deuxième parce que tu passes devant ton Leclerc par hasard un dimanche. Tu achèteras peut-être un canapé, mais encore faut-il en avoir les moyens. Canapé que tu aurais sans doute donc fini par acheter un jour.
 

Tout le commerce n'y passera parce que les petits magasins de quartier disparaitront pour beaucoup si les hypermarchés les concurrencent 7j/7. Donc perte d'emplois à la clé.
 
Ensuite, t'oublies de prendre en compte qu'une bonne partie des emplois dans les hypermarchés sont à temps partiels (souvent non voulus). Tu vas faire quoi ? Les passer à temps plein ou continuer à créer des emplois précaires et en dessous du SMIC ?
 
Enfin, ton estimation est quand même surréaliste. Bien peu d'économistes se sont lancés à affirmer des chiffres sur la création des emplois en conséquence du travail le dimanche, et les rares qui l'ont fait, parlaient plutôt au mieux de quelques dizaines de milliers d'emploi. Alors tes 500 000 ....

C'est bien la première fois que je te vois défendre les demandes du patronat    
Surtout que s'ils obtenaient gain de cause, ça ferait pas mal de licenciements secs. Car s'ils veulent ouvrir moins c'est que ces charges supplémentaires pèsent sur leur marge (c'est pas pour envoyer les gens à la messe )
 

L'achat spontanée c'est réel, ça existe et c'est mesuré et étudié (et encouragé) par tous les départements marketing de la planète. On ne peut pas nier sa réalité.
 

Tout le commerce n'y passera pas, mais en contrepartie les services y passeront en partie. Ça aussi ça créé des emplois.
In fine on est quand même sur des centaines de milliers d'emplois en plus si la mesure est générale. L'argument du "c'est négligeable" ne tiens clairement pas la route.
 

Je n'oublie rien, tu me demandes des chiffres et j'essaie de t'en donner à partir de ce dont je dispose (je bosse pas l'INSEE).
Oui, ça permettra de transformer des temps partiels en temps plein. C'est mal ?
Oui, ça permettra à des chômeur de trouver du travail à temps partiel. C'est horrible ?
 
Bien sûr que le monde serait plus beau si tout le monde avait un salaire de trader en bossant 5h/semaine dans un bureau. Mais la réalité c'est que c'est pas possible. Par contre on a ici une mesure qui permet à la fois d'augmenter l'emploi, de réduire les temps partiels et de réduire le déficit de l'état et de la sécu. Et des mesures avec autant d'avantages c'est pas si fréquent.
 

Quelques dizaines de milliers d'emplois en plus en augmentant de 1/6ème le temps d'ouverture d'un secteur de 3 million de salariés ? Allons, tu sais bien qu'on ne parle pas de la même chose : eux parlent de la mesure actuelle qui est très limitée en terme de commerces concernés (mais du coup concerne aussi très peu de salariés).

C'est pas la première fois que tu désinterprètes ce que je dis par contre. J'expliquais la hausse des prix de 4% aux USA. Chiffre donnée par les patrons eux même, c'est pas une source de gauchiste donc.

Certes, mais de là à ce que ça justifie l'ouverture des magasins 7j/7 ...

T'as oublié le dernier effet : une inflation de quelques % qui va réduire le pouvoir d'achat de l'énorme majorité des français. Un détail, pour sur.

Ce que tu ne comprends toujours pas, c'est ce que tu vas faire c'est un déplacement de masse. Les emplois que tu vas créer vont être financé par les hausses de prix. Hausses de prix qui seront payées par les pauvres et les classes moyennes, qui du coup perdront de l'argent par rapport à maintenant. Avec même une baisse de la consommation au final, vu qu'ils auront moins d'argent. Tu me diras que t'auras aussi une hausse de la consommation pour les anciens chomeurs ayant trouvé un emploi. Certes, mais au final, ça va s'équilibrer non ?

En résumé, tu prends de l'argent aux pauvres et aux classes moyennes pour le donner à d'autres pauvres.

Création de richesse au final : que dalle, rien du tout. Tu rends des pauvres un peu plus pauvres pour que des plus pauvres qu'eux le soit un peu moins.

Et on devrait applaudir des 2 mains ?

Ca fait quelques messages que je parle de ta hausse de 4%. Je ne la met pas en cause (je sais pas si le chiffre est sérieux mais il est logique que ça impacte un peu les prix).
 

4% c'est pour les commerces concernés. On va être généreux et dire que ça affecte 50% de tout ce qui se consomme : ça fait 1 année d'inflation. Si 1 année d'inflation créé quelques centaines de milliers d'emplois...
 

(ce d'autant plus qu'un riche consomme plus qu'un pauvre)
 
C'est donc bien redistributif.

Les riches qui vont acheter leur cassoulet au Carrefour ? Ou alors ça vaut aussi impacter le prix de vente d'une ferrari ?

Tu négliges toujours aussi peu l'impact de la hausse des prix à la consommation sur une population pauvre déjà bien fragilisé. Ca serait un suicide social et les pauvres n'ont pas à payer pour les encore plus pauvres, quel modèle de merde quand même

Mais si on va par là, si t'es pas contre l'inflation, si tu veux une vraie mesure qui va booster l'économie, suffit d'augmenter les salaires. Tu prends une part du pognon qui va aux actionnaires et tu le redonnes aux salariés. Et là tu vois, tu réinjectes du vrai argent dans la vraie économie et dans le portemonnaie des gens. Du coup, ils vont consommer et ... créer des emplois. Par contre, c'est sur c'est plus l'argent des pauvres qu'on leur fait partager entre eux, c'est pas pareil, ça plaira moins à certains.

Les riches mangent aussi, si si je t'assure
 

Tu oublies que :
a)  A part le salaire des fonctionnaires et le SMIC, l'état n'a pas de contrôle sur les salaires et qu'il n'existe pas de mécanisme fiable et connu pour les augmenter. Sans parler des gens qui ne sont pas salariés (agriculteurs, pêcheurs, artisans, et les petits commerçants dont on me disais y'a quelques posts tant de bien)
b) Ça affectera la compétitivité à l'export. Contrairement au travail du dimanche qui n'a pas d'impact sur le prix des produits exportés.

 
noname, rends service à tout le monde, arrête de faire montre de ta naïveté / bétise sur ce forum. Ce message, en particulier le dernier paragraphe, est particulièrement navrant.

Mais comme ils sont ultra minoritaires, ils auront un impact faible sur la vente de conserve de cassoulet chez Carrefour ...

Alors bien sur, ils vont claquer plein de thunes en resto. Ah ben merde, eux ils sont déjà ouverts le dimanche, donc concentrons nous sur notre boite de cassoulet.

a) tu oublies que les salariés auront plus d'argent pour consommer donc iront plus faire d'achats chez tes petits commerçants et achèteront plus de steack qu'avant. Donc en conséquence ça retombera sur les catégories dont tu parles.
b) on peut pas tout avoir : soit tu voles les pauvres pour payer les pauvres, soit tu fais moins d'export mais plus de consommation interne. D'ailleurs je croyais que c'était la consommation interne qui était le meilleur pour relancer l'économie ?

Mais bon, je constate que tu préfères la solution du nivellement par le bas et du partage de la pauvreté plutôt que du partage entre ceux qui ont et ceux qui n'ont pas. Tout est dit ...

 
On est plus en 1980 hein !
Si les pauvres ont plus d'argent, la seule chose que ils vont faire c'est de claquer leur thunes dans des "Chinoiseries" TV LCD, Ifaune, DVD etc.... tout ce pognon ira en très grande majorité soutenir l'économie Asiatique, vu que les pauvres ne seront jamais assez riches pour consommer Local...
 
 

 
Tu te bornes a parler d'aller faire ses courses le dimanche, pas moi.
Je te dis que je suis pour la liberté du travail le dimanche, ses conséquences et sa mise en pratique... c'est autre chose.

Les boites de cassoulet sont fabriquées au Vietnam ? Ben merde, je croyais que c'était un truc bien franchouillard ça

Ses conséquences c'est exactement ce dont je parle : une hausse des prix si on ouvre les magasins le dimanche.
 
Donc tu me reproches quoi exactement là ?

 
Oui enfin a part la bouffe bas de gamme (moyen de gamme au mieux) des Grandes surfaces, il n'y a pas énormément d'exemples, pour les voitures c'est pas vraiment mieux...
De toutes façons tout le monde peut se payer du Cassoulet, y pas de pénurie, après si tu espères faire prospérer l'économie avec du Junk-Food ...  

 
Ah je ne te reproche rien du tout!
Je dis juste que dans mon 1er post, je ne parlais pas de ses conséquences. Sur le fond de la discussion je suis d'accord avec Betcour.

Tu es d'accord aussi pour que les pauvres se partagent la pauvreté ?
 
Le souci dans votre argumentation, c'est qu'elle est clairement biaisée idéologiquement. Votre discours sous tend une idéologie libérale, la volonté de faire absolument ce qu'on veut. Mais vous ne le dites pas clairement et faites passer ça pour une idée qui sera efficace et intéressante en pratique.

Ben non, tout le monde ne peut pas. Les restaus du coeur font de plus en plus le plein chaque année, les autres associations caritatives notent la même augmentation de la pauvreté. L'important est de redonner de l'argent aux pauvres, pas de faire payer plus les pauvres quand bien même c'est pour aider les encore plus pauvres. On marche sur la tête là ...

L'ennui, c'est qu'il n'y a pas de réelle liberté à travailler le dimanche. Certainement pas dans la grande distribution...

 
Concrétement :
1986 : 10 000 tonnes de produits données aux pauvres,
2009 : 80 000 tonnes de produits données aux pauvres,
 
Comme quoi, ça va de plus en plus mal.

 
je ne crois pas une seconde que l'ouverture du dimanche paupérisera la société française comme je ne crois pas qu'elle améliorera globalement sa condition.
Cependant, je préfère (et c'est mon opinion, je peux me tromper et vous pouvez être en désaccord) favoriser le travail et l'embauche.

 
en disant cela, je ne le nie pas du tout.
Encore une fois, je suis pour le principe de la liberté du travail du dimanche
cependant, si l'on obligeait un seul salarié en France à travailler le dimanche, je serais contre son application

il n'y a simplement pas la liberté de faire les horaires que l'on veut faire (le dimanche comme les autres jours) (et c'est tant mieux)

Tu n'es donc pas d'accord avec Betcour puisqu'il a reconnu que le travail le Dimanche engendrerait une hausse des prix, et donc une paupérisation de la société.
 
Ce qui est totalement logique : les magasins seront ouverts 1j par semaine de plus, soit 20% de temps d'ouverture en plus, donc 20% de temps de travail en plus pour les salariés, sans oublier les charges supplémentaires. Ces 20% là, faudra bien les récupérer à un moment. Soit il y aura une hausse de 20% de la consommation (ce qui est totalement absurde) soit ça sera répercuté sur le prix des produits.
 
Il n'y a donc pas de miracle : l'ouverture le Dimanche va engendrer un étalement des achats sur la semaine, pas une augmentation des achats proportionnelle au jour supplémentaire et donc la hausse des prix est évidente parce que tu vas payer plus longtemps tes employés sans avoir pour autant plus de recettes.
 
Alors certes, ça va favoriser l'embauche. Mais via une hausse globale des prix partout. C'est vraiment ça que tu veux ?

 
En tout cas, ça détruira forcément un peu plus les liens familiaux. Et ça offrira moins de temps aux gens pour élever leurs gosses quand il ne sont pas à l'école.
 
 

 
Si l'employeur, en entretien te dis que si tu n'es pas volontaire pour travailler le dimanche, tu n'auras pas le poste. Qu'en penses-tu ?
 
C'est pas un peu hypocrite de croire qu'on peut être volontaire lorsque l'on cherche un job ?
 
Le non-volontaire prendra quand même le poste car entre le chômage et le travail le dimanche, mieux vaut prendre le moins pire...
 
Ce n'est donc pas un choix.

Désolé, mais c'est une vision très "bisounoursienne" du monde du travail et de la protection du salarié.
Tu ne veux pas travailler le dimanche ? Soit ! Ton employeur ne te virera pas pour ça (il est pas con non plus)...
 
--> T'es en CDD ou en interim : ton contrat ne sera pas renouvelé...
--> T'es en CDI :
- l'employeur va tout faire pour te pousser à la démission (horaires merdiques, tâches ingrates, reproches constants, etc...)
- l'employeur va te pousser à la faute ou en créer une (cf un syndicaliste accusé d'avoir piqué dans la caisse chez lidl, je crois)
 
Bref, les prud'hommes et la grande distribution, c'est une grande histoire d'amour (nombres de litiges conséquents avec le secteur du bâtiment), mais certainement pas sur le travail du dimanche...

 
 
Donc l'ouverture des magasins le dimanche favorisera la racaille    

 
 
+1 sans compter les magasins où les heures sup ne sont ni payées ni récupérées (en particulier chez leclerc)