Reprise du message précédent :

Trop gros.

C'est toujours aussi savoureux de te voir donner des leçons autant à coté de la plaque

Tu n'as visiblement pas vraiment suivi ce topic. Tu y aurais trouvé notamment deux informations qui résument tout :

1) Des dirigeants de magasins aux USA demandent une réglementation sur les horaires d'ouverture des magasins. A leur sens, ils sont ouverts bien trop longtemps et ça a un effet négatif sur les prix : une hausse globale de 4% des prix due à des horaires d'ouverture trop large (quasiment pas de règles aux USA, tu fais ce que tu veux mais tu dois quand même faire comme ton concurrent si tu veux pas perdre des clients). Donc il est complétement faux de dire qu'il n'y a pas de problème dans les pays anglo-saxons.

2) Edouard Leclerc, celui des magasins, a déclaré que l'ouverture des magasins le Dimanche n'est pas une bonne chose. Ca engendrerait une hausse des prix des produits (ben oui, les gens n'achèteront pas plus au final, mais il faudra payer les charges de fonctionnement du magasin une journée de plus). A moins que Leclerc ait viré gauchiste, on peut penser qu'étant pas du genre à lésiner sur les profits, on peut lui faire confiance.

Voila. Autre chose ?

Oui, autre chose : en Allemagne, les horaires d'ouverture des magasins sont moins larges qu'en France. Est-ce un problème pour l'Allemagne ? Ah ben non.

Le fait d'accroître la plage horaire d'ouverture n'entraîne pas mécaniquement un accroissement de la consommation des produits.
 
Les gens vont pas faire les courses le samedi ET le dimanche mais plutôt le samedi OU le dimanche.
 
Donc si tout le monde ouvre le dimanche, les coûts seront augmentés (paiement des salariés, des charges, des frais de fonctionnement) alors que les recettes ne vont pas spécialement augmenter.
 
Les produits seront donc vendu plus cher. Et c'est normal car un service supérieur, ça se paye.

Ernestor. Ne pas pouvoir faire ses courses un dimanche c'est une tres grosse atteinte a tes libertes individuelles.
Voila pourquoi il fAUT ouvrir.
On est passe pour des cons devant madame obama quand elle a voulu faire ses courses on a du ouvrir les magasins en urgence putain.
Elle a pas pu acheter son vuitton.

 
 
ce troll    

Tu confonds le troll et l'ironie.

"la liberté de travailler le dimanche"  Voila une moquerie des plus hideuses ! Quelle liberté ? Le salarié n'a pas le choix, dans un contexte économique difficile et de chômage, il a un besoin vital d'argent. Quand le rapport de froce est défavorable au salarié, celui-ci n'a ni choix ni liberté.
 
On remarquera le concept de liberté, ramené à une caricature de choix : "génial, mon patron peut faire suer le burnou chaque jour de la semaine"  

C'est quand même très fort de mettre dans la tête de l'ouvrier que s'il travaille le dimanche, c'est parce qu'il le choisi, parce qu'il est libre.

surtout avec le chômage actuel, si le travail dominical est généralisé, seuls seront engagés ceux qui accepteront "de leur plein gré" ( ) de travailler 7j/7
les employés seront obligés d'être volontaires pour pouvoir survivre

obligé d'être volontaire ...

 
C'est encore interdit par le code du travail... Ce qui est clairement contre la liberté, non ? Quand même, si on a envie, en tant que salarié de travailler 7 jours sur 7, pourquoi on nous en empêcherait ?    
 

La liberte s'arrete la ou commence le code du travail.
Le code du travail va a l'encontre des droits de l'homme.
 
Putain, devenir liberal ca donne reponse a tout de maniere tres simple.

Je suis évidemment pour... au nom de la liberté.
Ce qui ne signifie pas que je suis pour obliger les gens à travailler le dimanche

Pour moi qui travaille quelque dimanche par an,la faute en revient aussi aux gens qui font des achats le dimanche.Le jour ou le travail le dimanche sera devenu un jour de travail normal (donc obligatoire et payé comme un jour de la semaine),les gens contesteront mais cela sera trop tard.Il parait que cela se passe déjà comme ca dans les jardiland.
C'est comme pour la politique.Tant que les gens voteront pour des menteurs (il n'y a que de ca),les menteurs continueront a mentir.
 
Comme a dit Martin Luther King : "Celui qui accepte le mal sans lutter contre lui coopère avec lui"

Et au nom de la liberté, tu veux également imposer une hausse des prix à tout le monde pour que certains puissent aller faire leurs courses le Dimanche ?

Cette hausse des prix c'est dû à une hausse des frais de personnel essentiellement. Donc des emplois et des primes en plus.
 
Par ailleurs y'a rien d'imposé : si les gens préfèrent payer 4% moins cher mais avec des horaires restreint, y'aura des commerçants pour exploiter le filon (c'est bien comme ça que le hard-discount est apparu)

Quand les gens sont payé au smic,les frais de personnel sont minimes.Les employés en France sont mal payés.Meme dans les grands restaurants,ce sont des fois des employés sans papier qui travaille en silence....

 
Faut voir la gueule des emplois aussi... On devrait aussi ouvrir les magasins la nuit. Ca va générer de l'emploi !    

 
Le Hard Discount, c'est la même qualité avec des horaires restreintes ? Dis moi, tu n'as pas le palais très développé toi...

Les jours de repos peuvent être n'importe où selon moi..
Le dimanche pour tout le monde en jours de repos ça siginifie que rien est ouvert et que personne ne fout rien ce jour la. Rester en famille ?
Quid de ce ceux qui n'ont pas de famille (enfin chez eux) ?

Le repos en famille.. Sachant qu'un tiers des foyers n'est composé que d'une seule personne..
Un autre tiers pour les ménages à 2 personnes (et vu l'avènement de la collocation c'est pas systématique que les personnes soient en couple ou aient des liens familiaux, ni même affectifs..) et l'autre tiers pour 3 et  plus (données 2006 insee http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres [...] personnes/ ).
Donc ça fait quoi ? Un quart des foyers qui ont la possibilité d'utiliser un jour chez eux pour profiter de leur famille, ce qui pour la plupart se résume en une journée devant la télé..
Pour beaucoup se reposer c'est se poser hors de chez soi et des personnes que l'on voit tout le temps (pas besoin de les détester pour le vouloir..) ou son univers de référence..
Si c'est le boulot, oh on a les jours de repos et je crois pas que le dimanche soit lié physiologiquement à un repos efficace. On a juste grandit en conservant SYSTÉMATIQUEMENT cette habitude de se reposer le dimanche, et pourquoi pas en famille.
Alors bien sur les réfractaires aux changements , les "DIMANCHE CEST LA FAMILLE " et autres "jours du seigneur"..

Mais je suis pour les jours de repos systématiquement consécutif. Si on en a 2, alors ils doivent être fixes et à la suite, à définir à la signature du contrat.
Puis si tu veux pas bosser le dimanche, bah tu signe pas ton contrat (vais me faire frapper la.. )...

J'avoue aussi qu'en 22 ans je n'ai jamais travaillé le dimanche de ma vie
Mes jours de repos sont le lundi et dimanche, parfait (bien que ça me fasse chier que le dimanche tout soit fermé ).

Un truc sympa aussi, c'est que pour certaines contrées ce n'est pas le dimanche où tout est fermé, c'est le lundi..
Du coup on fait aussi "contre le travail le lundi, repos en famille quoi" ?

XaT

 
Quand on a des enfants (ce qui est la grande majorité des travailleurs français), c'est mieux que ça tombe le même jour. C'est plus facile de bien éduquer ses enfants lorsqu'on les voit...
 

 
Hein ? Il y a déjà plus de 30% des commerces qui sont ouverts et tous les lieux culturels ou de loisirs sont ouverts. Tu vis en France pour ne pas savoir ça ? T'as pas remarqué que le dimanche matin, tous les boulangers, bouchers, poissonniers, fleuristes sont ouverts ? Qu'il y a le marché ? Que tous les cinémas, parcs de loisirs, théâtres, musées etc sont ouverts ? Et tu ne dois pas non plus être au courant que c'est le dimanche qu'on fait toutes les compétitions sportives (adultes ou enfants). Idem, tu ne sais pas que c'est le samedi soir que la majeure partie des français sortent (tard) entre amis. Là encore, faut faire une croix là-dessus.
 

 
Tu veux dire que ceux qui sont célibataires n'ont donc forcément rien à faire le dimanche à part consommer ? Wahoo ! Les pauvres, ils ont pas de familles, pas d'amis, pas de hobbys... J'avoue, que pour se consoler, il ne leur reste plus qu'à acheter des étagères Billy chez Ikea.
 

 
25% de la population française aurait une famille ? C'est un troll ?
 

 
Comme tu le sais, ceci est une remarque stupide.
 

 
Ah tu n'as que 22 ans ? Je comprend mieux ta vision étriquée de la vie... On en reparle dans 15 ans ?

 
Tu dois être un commerçant pour avoir comme jour de repos le lundi. Ca ne te fais pas chier d'être en décalage par rapport à tes amis ou ta copine ? Par exemple, si ta copine, ses jours de repos, c'est samedi et dimanche, vous partez comment en weekend ? Pire, si ses jours de repos, c'est mardi/mercredi, vous faîtes comment pour faire un truc, en journée, ensemble ?

   
 
le seul problème, c'est que la plupart des gens ne peuvent pas se permettre de renoncer à un emploi quand ils ont enfin la possibilité d'en obtenir

Je le sais bien, j'aurais signé même si je travaillais le dimanche.. Mais c'est un autre soucis, dans l'absolu ça aurait marché.
 
XaT

OK, donc on supprime tous les emplois type SMIC, distribution & co. puisque selon toi il vaut encore mieux être au chômage.
 
J'espère que tu aimes avoir 30% de chômage

 
 
autant supprimer le code du travail    

 
La création d'emploi ne doit pas se faire au détriment de la qualité de vie de ces ouvriers. Voilà mon opinion.

Et moi je suis pour la paix sur la terre et contre les maladies
 
Mais sinon entre le RSA et un boulot qui parfois tombe le dimanche, je pense que pas mal de gens auront fait leur choix.

 
C'est justement ça qu'on ne veut pas. Prendre un boulot de merde car on a pas le choix.  
 
Plutôt que de créer ce boulot de merde qui n'aura comme effet d'augmenter lex prix et de détruire un peu plus le lien familial; autant ne pas le créer.
 
Si ton but, c'est de partager la charge de travail des travailleurs, mettons dans le code du travail un maximum de 40 heures avec une norme de 32 heures. Actuellement, on travaille en France, en moyenne 37,5 heures.

Ouais donc tu préfères le chômage à un boulot qui implique de bosser le dimanche.
Dit le franchement, pas la peine de tortiller comme ça

 
Ta question c'est quand même Tu préfères la peste ou le choléra ? Es-ce que tu t'en rends compte ?
 
Je ne préfère ni l'un ni l'autre.
 
Si on va par là, on devrait légaliser le cannabis, ça créerait de l'emploi !

Grandis un peu : dans la réalité t'as pas toujours le choix entre quelque chose de parfait et le reste.

 
Parce que travailler du lundi au samedi pour un SMIC, c'est parfait ?

Relis la conversation ci-dessus avec le doigt.

On est pas obligé dans la réalité de décider qu'on doit accepter régulièrement de baisser son froc pour se faire ...
 
C'est une question de choix de société avant tout. Economiquement, le travail le Dimanche n'est pas une solution au chomage donc pas la peine de faire croire que ça serait aussi une mesure sociale, faudrait pas non plus trop abuser

Tout de façon, Betcour doit appartenir au MEDEF pour tenir un discours pareil...

Ça le réduit, comme le prouve ton argument de hausse des prix.
 
Après si vous attendez la solution magique qui va réduire le chômage à 0% avec du boulot facile et bien payé pour tous, bon courage. Le jusqu'auboutisme "tout ou rien, plutôt crever que de faire le moindre compromis" fait visiblement toujours des ravages.

Le genre d'argument qui fait pitié  

 
Bah tu ne te places jamais du côté de l'ouvrier / de l'employé. Ça se voit. Sinon, tu changerais de discours.

Ce qui fait plutôt des ravages c'est la dégradation permanente des conditions de travail et de vie dans ce pays via la pression continuelle d'un capitalisme libéral. N'inverse pas les choses. Si en plus tu veux dégager les aspects sociaux, ça en dit long

Maintenant, exercice : les conséquences d'une hausse de 4% des prix partout en France sur l'ensemble de la population française ? C'est un bien ? Ca va créer aussi des emplois ?

Question corrolaire : calcule l'augmentation des personnes qui auront recours à des associations caricatives pour se nourrir à cause de cela.

C'est clair que voir uniquement l'aspect ça créé des emplois donc c'est bien, c'est vraiment pas voir plus long que le bout de sa lorgnette...

J'ai été stagiaire, salarié, entrepreneur et employeur, j'ai vu les deux côtés de la barrière, je pense être capable d'une pensée nuancée qui visiblement t'échappes, à toi et à pas mal d'autres.
 
Ce que toi et beaucoup de monde semble ignorer c'est qu'en économie y'a toujours deux faces à tout, que toute réaction à son effet opposé et que par conséquent tout n'est que question de compris car il y aura toujours des choses à sacrifier. Pose toi la question de ce qu'on sacrifie en renforçant la protection des salariés. Car il y a toujours un prix à payer.

Tu peux agiter le chiffon rouge du méchant capitalisme libéralo-mondialiste tant que tu veux : il est là et tu va pas le changer, pas plus que les français (à supposer qu'ils soient tous d'accord).
Donc partant de là on peu faire des plans sur la comète et rêver du grand soir, ou bien chercher des solutions applicables au monde réel. Oui, ça sera nécessairement des compris.
 

a) ça n'est pas une hausse uniforme de 4% : c'est limité aux magasins et services qui ouvrent sur de grandes amplitudes, donc une fraction seulement des prix.
b) toute hausse des prix sera quasi-intégralement causée par des hausses de dépenses salariales/charges, donc la somme globale prélevés sur les consommateurs ira dans la poche des travailleurs (+économies sur les allocs chômages)
c) il y aura aussi probablement une petite hausse de la consommation (car plus d'opportunités)
 
Tu ne peux pas débattre sérieusement en feignant d'ignorer la cause de cette potentielle hausse des prix.