Reprise du message précédent :

 
C'est donc à cause de toi qu'on payer plus cher les consultations alors

 
Oui, en France et aux US

 
ouais mais le mec il a passé un an aux Stataisses !
 
Il a même bossé en intérim !!!

 
Non moi je suis pour les assurances privées

 
Et ouai on est pas tous assisté

 
bon, c'est pas nouveau on sait.
 
le scoop, c'est que ç'est cité sur le figaro.    
 
http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] nical-.php
 

Sauf que tu nous dis qu'ils bossent le dimanche ET font leurs courses en famille le même jour. C'est là la classe, pas dans tes 40 pauvres heures qui n'impressionnent personne
 
De plus, tu oublies, volontairement je suppose, tous les autres chiffres documentés qui montrent tes erreurs d'appréciation (tu sais les français qui sont des faignéants n'aimant pas leur entreprise) Alors que c'étais là le début de notre échange
 

Ben vi, carrément meilleur pour ceux qui peuvent se le payer. Mais pour les autres, pas d'études sup.  
 
Alors encore une fois, je n'ai fait que dire ça, leur système est particulièrement inégalitaire et injuste. En gros, ceux qui ont les moyens peuvent. Pas parlé de la qualité de l'enseignement.
Donc oui, tu as le droit de le préférer, c'est juste qu'il est opposé aux principes de notre république. Donc soit on change nos principes, soit on n'applique pas ce système de discrimination sociale.
(et, avant que tu t'énerves, oui, je sais qu'il y a des bourses pour les plus méritants, peu de bourses, et ça n'enlève rien au caractère inégalitaire et discriminant de l'ensemble)
 
Accessoirement, on parle là des universités car pour le primaire et secondaire il semble que même si la primauté de l'argent est toujours présente, la qualité générale des enseignement fait rigoler. Il semblerai qu'ils soient nul en histoire et géographie par exemple. (tu as vu bush ? quelle éducation)
 
Et je n'ai pas le taux, mais un bon nombre des prix nobels des EU sont des étrangers naturalisés (donc n'ayant pas profité du système des états-unis pour la formation)
 
M'enfin si pour toi un système qui met de coté une majorité pour raisons financières est CARREMENT meilleur, c'est que nous n'avons pas les mêmes principes de base, donc c'est sûr qu'on ne va pas tomber d'accords.
Disons que tu t'attaches aux résultats et moi à la méthode.
Tu arriveras à atteindre tes objectifs en marchant sur la gueule des autres.
Moi, je respecterai chacun mais n'arriverai jamais à rien
 
 
 
 
 

le monde de ce jour :
http://www.lemonde.fr/politique/ar [...] id=1214001
 
 

 
Il va te dire qu'il a qu'à s'endetter pendant 15 ans pour payer ses études supérieures. Vu qu'il est sûr de trouver un emploi car lorsque l'on fait des études sup. aux USA, on est forcément recruté.

Bon, de toutes façons, ça ne passera pas en Alsace-Moselle le travail dominical

Est-ce legal, ce genre de dispositions ?

On est considéré comme "nouveaux" pendant combien de temps ?

Vi.
 
Pour les autres,  ils sont sous le régime de la convention collective déjà signée.
Par contre, je me demande si les syndicats ne pourraient pas en profiter pour demander une modif de celle-ci.
 
@W0r1dIndu5tri35 ça ne changerai rien au caractère inégalitaire et donc profondément injuste de la chose. (sans parler du caractère affabulatoire de l'assertion )

Cette loi sur l'ouverture du dimanche concerne, à ce que j'en ai compris, les zones touristiques et la grande distribution. Y'a pas un paradoxe là ? Quel est le lien entre les deux ?
Dans les zones touristiques, y'a des chances qu'on soit en vacances donc on peut aller faire les courses n'importe quel jour... Et puis en général dans les zones touristiques, on préfère aller au marché ou à l'épicerie de la plage plutôt qu'à Auchan... non ?

Aucune logique à part qu'il faut bien commencer quelque part. Le but est de le généraliser à l'ensemble du territoire. On commence donc petit et, dans .. années, on nous dira qu'il n'y a pas de limitation.

 
Actuellement, 50% des emplois peuvent travailler le dimanche car ils sont dans des communes touristiques. Avec cette nouvelle loi, il y aura plus de 80% des emplois qui pourront être éligibles au travail du dimanche. Donc finalement, l'exception va devenir la règle. Et après, on fera chier les 20% qui ne travaillent pas le dimanche, par souci d'égalité et pour abolir ces privilèges dégueulasses, de bosser le dimanche.
 
C'est un processus assez proches de l'allongement du temps de cotisation pour les retraites finalement...

Il n'y a aucun lien. Les zones touristiques servent de pretexte (Michelle Obama etc), il est evident que l'objet de cette loi c'est la grande distribution.

Je n'ai absolument pas lu les 58 pages ,  
 
Je donne juste mon opinion quand je vois a Londres où TOUT est ouvert le dimanche et dans d'autres pays aussi .
 
Si on donne le taff a ceux qui ont BESOIN de travailler le dimanche et payer double ou triple .  
 
Pourquoi les syndicats font encore ch... ?  
 
Je vois pas le soucis si c'est des étudiants ou des jeunes célibataires qui ont besoin de fric ... Sérieux  

Parce que tu crois que les salariés déjà en place vont avoir le choix, et que les boites vont embaucher ????
 
Mais c'est dingue d'être naïf à ce point...

La question est : Vauxhall, es-tu prêt à travailler le dimanche ? Quel métier exerces-tu ?
 
Car il faut penser aux répercussions. Si on est de plus en plus à travailler le dimanche, il va falloir que les crèches ouvrent le dimanche, il va falloir se débrouiller pour payer quelqu'un pour garder les enfants, il va falloir plus de moyens de transports (bus, train) qu'actuellement et s'il y a plus de monde qui va bosser, cela va faire chuter le tourisme (les couples ne pourront plus partir en weekend) et les loisirs (les familles ne pourront plus passer une journée au karting, au parc de loisirs etc.
 
Ensuite, tu parles d'être payé double ou triple alors qu'il n'est absolument pas spécifié dans la loi que ça le saura ! D'ailleurs, les gens qui travaillent déjà le dimanche (infirmiers, guichetière de parc de loisirs, ouvrier pâtissier, serveur etc) ne sont pas payé plus le dimanche.
 
Enfin, cela ne concerne pas les étudiants ou les jeunes célibataires mais en premier lieu, les gens qui travaillent déjà dans ces entreprises. On leur demandera simplement de prendre un mardi à la place d'un dimanche.
 

 
S'il est lycéen ou étudiant, ça m'étonne pas du tout...
 

Et ils font comment les autres pays Européens ?
 
Non , je ne suis en rien naïf mais quand je vois dans ma ville ( Région Parisienne ) tout les magasins ouvert le dimanche bien il y a que des étudiants . Donc si on donne cela a des étudiants , je vois pas du tout mais alors pas du tout le soucis !  
 
Et oui , je suis prêt a travailler le dimanche si ca me rapporte plus

 
Quel est le rapport ?
 

 
A quel type de magasin penses-tu ?
 

 
Mais c'est pas du tout ce qui est prévu ! Il y a pas écrit dans la loi L'ouverture du dimanche doit obligatoirement passer par l'embauche d'étudiants payés le double du tarif horaire d'un jour normal de la semaine. Mais actuellement, y'a que toi qui pense que cela va se passer comme ça...
 

 
Là encore, rien ne dit dans la loi, que le patron sera obligé de payer son employé le double d'un jour normal (ie : lundi au samedi).
 
Je crois que tu devrais mieux te renseigner sur le texte de loi afin d'avoir toutes les infos nécessaires pour te faire ton avis...

Perso je trouve "pratique" que certains magasins soient ouvert le dimanche mais si ça n'était pas le cas j'irais faire les courses le samedi ou un autre moment.
 
Du coup je me pose la question de la fameuse croissance que cela engendre.
Perso si j'ai 100€ à dépenser 6/7 jours, je n'aurais pas 5€ de plus à dispo uniquement parce que les magasins seront ouverts le dimanche.
Ca lisse plus les dépenses dans la semaine, c'est tout.
 
Après je suis complètement contre l'ouverture le dimanche, ça va à l'encontre de ce que j'aspire dans ma vie privée.

Encore un topic où tout le monde est contre une loi ...  
 
Après si la loi on précise que ca doit être payé double et que c VOLONTAIRE ... Mais où serais le soucis là ?  

En irlande, le travail le dimanche est payé double (200%), mais c'est ecrit en toute lettre dans la loi et une entreprise qui fraude serait tres severement punie.

Ce n'est pas le cas. Si c'etait ecrit dans la loi, je pense que personne n'aurai de probleme, mais justement ce n'est aps le cas.

 
La plupart ferme le dimanche , voire avant (le samedi après-midi en Allemagne)
 

on pourrai tres bien imaginer une entreprise prenant des "auto entrepreneurs" pour le dimanche au smic...
vive la france.

 
Ce qui n'est pas le cas. Or, ça serait, à mon avis, le minimum !
 

 
Là par contre, soit tu es dans une entrprise de bisounours, soit tu ne travailles pas... Tu es étudiant ?

Non mais bien sur, il y aura de toute maniere toujours des abus, c'est evident. Mais dans le principe, si le volontariat et la remuneration etaient inscrits dans la loi, ca rendrait quand-meme la chose beaucoup plus acceptable imho.

Et si un employé n'est pas volontaire, vous croyez que son CDD sera reconduit en CDI ?
 
Vous connaissez pas l'expression "Faire pression sur le salarié" ?

non mais le volontariat ca veut dire quoi?
sachant que de toute maniere il y aura un turn over impressionant et que toutes les personnes refusant, a l'entretien d'embauche, de se mettre a dispo le dimanche, seront systematiquement ecartées?
ou que tes caissieres du carrouf qui ont deja des horaires pourris, vont en plus se voir etalés leur 32h de maniere encore pire...

 
Ah bah y'a quand même des gens qui ont expérience du monde du travail sur ce topic. ça fait plaisir...

J'entends bien.
 
Mais j'essaye dans ma discussion avec Vauxhall d'etre pedagogique. Je commence par discuter du principe, de l'esprit de la loi. Une fois en accord sur cet esprit, on peut ensuite commencer a discuter des aspects pratiques, mais pour faire un debat constructif, il vaut mieux proceder par etapes.

Sauf que les étudiants ils ne veulent pas travailler le dimanche, ils veulent assez d'argent pour fair leurs études.
Du coup j'adore la mécanique exprimée.
 
On augmente le coût des études, on diminue les bourses --> obligation aux étudiants les plus pauvres (oui, comme d'had une mesure de droite est inégalitaire, les riches eux n'ont pas à bosser) de chercher du travail
 
Ensuite, on leur propose un travail en dehors du code  du travail valable pour les autres (tiens encore de la discrimination) et on nous raconte que si c'est bien pour eux, pourquoi aller contre ?
 
Enfin, on nous expliquera (comme pour les retraites) que si il y en a qui ont moins de droits, alors tout le monde doit être au même niveau (le plus faible hein) et hop, entubage collectif avec l'approbation des citoyens qui, sans réfléchir, goberont le discours de l'état (genre jonas3) et s'en feront les défenseurs (genre: il faut être réaliste).
 
ps: si tu es prêt à travailler le dimanche, pas besoin de généraliser, tu trouvera du boulot dans toutes les maisons de retraite, par exemple.

 
ça c'est clair. Quand on aura 70% de la population qui sera éligible au travail du dimanche, la majorité des français demanderont une loi pour supprimer le privilège de ne pas travailler le dimanche. L'exception d'aujourd'hui deviendra la règle...
 

Que tu ne connais pas le monde du travail en France. Il est là le problème

 
 
Bien faire ainsi !  
 
Et tout mes ami(e)s ont postulé pour TRAVAILLER le dimanche car c payé double  ... Suis je une exception , non !  
 
Après défoulez vous que je sois naif ou autre je pars juste du principe que si dans la loi il y a marque que c'est volontaire et payé double ... Je vois pas franchement le soucis !

Le souci, pour commencer, c'est que ça n'est pas le cas.

 
 
Oui , je sais ça mais la loi est pas encore votée peut être que ... Même si j'y crois pas