Reprise du message précédent :

Non, parce que je ne vois pas le rapport avec la choucroute.
Pourquoi ne pas m'avoir demandé si j'avais des frères et soeurs, si j'habitais en cité ou en pavillon, si mon boulot était proche ou non, ... ?
 
C'est juste pour isoler mon cas particulier, pour ensuite pouvoir me dire "Bah voilà, regarde cette mère cul-de-jatte qui éduque seule sa fille de 3 ans et qui met 2h30 à retourner à son domicile, tu penses que ça se passera aussi bien pour elle ?".
À part faire pleurer dans les chaumières et montrer qu'il y a des gens qui auront plus de mal à s'en sortir que d'autres, je ne vois pas l'intérêt, c'est déjà le cas dans la société actuelle.

 

 
Ok, tu as raison, il n'y a surement aucun rapport.
 
Merde, on n'est pourtant pas vendredi

Là encore, on voit que tu as travaillé ton argumentation

Que veux tu que je te dise

Tu viens avec tes gros sabots et tes vérités à 2 balles sur ton expérience, et quand on essaie d'en parler, tu te refermes comme une vieille moule.

Avant même de mettre les niards en avant, c'est pas terrible pour les liens sociaux. Tes amis font un weekend ? Tu peux pas venir, tu bosses le Dimanche. Tu veux faire du sport où les compèts sont le Dimanche ? Tu peux pas.
etc...

Bref, ca ne peut convenir qu'à des gens seuls ou à un groupe qui partage les mêmes plages horaires. Et si tu bosses le Diamnche, rien ne te garantis que les autres prendront le même jour off.

Relater des expériences vécues, c'est "venir avec tes gros sabots et tes vérités à 2 balles"
Ne pas vouloir qu'on fasse de cas particulier à partir de mon expérience, c'est "se refermer comme une vieille moule"
 
Vaut mieux brasser du vent et sortir des poncifs issus du café du commerce, c'est beaucoup mieux    
 

Là encore, comment ça se passe dans les pays où le dimanche n'est pas jour de repos forcé ? Ils ne font pas de sport le dimanche ? ils font jamais de week-end ?
D'autant plus qu'il ne s'agissait pas ici de travailler tous les dimanches, ni de l'imposer à toute la société

Tu présentes ce qui t'arrange dans ton expérience.

Mon cousin qui bosse le samedi est partagé. D'un côté il a son lundi peinard, de l'autre il ne profite pas avec les autres. Maintenant s'il doit bosser le Dimanche, il ne verra plus sa copine certains we.

tu fais comment ? ta mère fait/faisait comment ?

Le travail le dimanche, c'est bien si c'est pour les autres ?

Tiens, pour reference, en Irlande ou le travail le dimanche est payé double (200% donc, loins du 125% petit-bras de Sarkozy)... les patrons de l'industrie de l'hospitalité (hotels, restaurants, bars, clubs) reclament en raison de la crise une derogation et l'autorisation de payer leurs salaries travaillant le dimanche ... au tarif normal.
 
Je laisse a chacun le soins de conclure sur ce qui se passera en france.

condescendant a nouveau
 

la, j'enleverai le descendant simplement...
 

oui, et toi tu as tellement fait avancer le debat que 7 pages plus tard, tu reviens avec tes memes questions, tu n'as toujours pas compris pourquoi la grande majorite des gens ne veulent pas travailler le Dimanche...
 

parce que figure toi que ca n'est pas si mal de regarder les pays qui travaillent plus que nous, pour voir comment ca se passe chez eux, comment ca pourrait se passer chez nous, faire le parallele... J'aurai pu prendre un autre pays, mais j'ai choisi la Chine parce que simple et donc normalement, tu aurais du de suite comprendre. Me suis gourre, desole
 

alors tu es tombe si bas que tu ne sais pas faire de phrase comprehensible?  
Pfff... C'est tellement intelligent en effet, ton attitude derriere ton ecran

Perso, je n'ai pas vraiment ressenti de manque, je n'attendais pas le dimanche pour voir ma copine
Idem pour ma mère. Et quand je voyais pas des proches pendant le week-end, je ne me gênais pas pour les voir pendant des soirs de semaines.
 

C'est déjà le cas de beaucoup d'autres. Il ne faut pas prendre en compte leurs avis ?
 

En France, ces mêmes patrons n'ont pas besoin de réclamer de dérogation pour payer au tarif normal le dimanche, c'est déjà le cas.
 
Je laisse a chacun le soins de conclure sur ce qui se passe actuellement en France
 

Je parle de pays développés pour avoir une situation comparable à la notre. Tout ce qui te viens à l'esprit c'est :

Si tu ne me comprends pas, ne réponds pas
Si pour toi, la seule façon intelligente de me répondre consiste à répondre à côté, c'est qu'il n'y a visiblement pas d'argument de ton côté. Du coup, laisse parler tes copains, ils ont l'audace d'être pertinents, eux
(merci pour le "ton condescendant" et ce jeu de mot subtil avec "descendant", on aura eu notre dose de rire sur ce topic)

en fait, ce qui serait sympa, c'est que tu reviennes (peut etre) ici dans... allez, 70 pages, en tant que lurkeur, hein?
parce que tes attaques a demi cachees, au bout d'un moment, c'est lourd. Toi, si tu n'aimes pas mes reponses, n'y reponds pas a nouveau, hein? Applique toi donc ce que tu imposes aux autres, commence donc par la.
Le jeu de mot, c'est parce que tu gonfles L'est peut etre pas fin, mais il s'adapte a la personne en face.

Pourquoi ? Il faut absolument être dans "votre camp" pour se permettre de répondre sur ce topic ?
 
Bref, pour recentrer :
Quand je suis intervenu, il y avait débat sur les conséquences du travail le dimanche sur la vie familliale. Quels sont les outils permettant de vérifier ces conséquences ?
Il y a des masses de stats de partout sur chaque pays, donc est-il possible d'établir des relations entre certains problèmes de société et une législation moins stricte sur le travail dominicale ?

Faux. Le pitch de vente du gouvernement, en particulier utilisé dans le fameux sondage qui suggerait qu'une majorite de francais etaient "pour" le travail le diamanche, etait bien que le travail le dimanche serait paye d'avantage qu'un jour de semaine.  
 
Pour confirmer mon propos, voici le texte exact de la loi proposee:

pas du tout, au contraire meme pour faire avancer le topic...
mais perso, j'en ai un peu marre des posteurs qui viennent et qui sur une premiere reponse de suite te descende comme une merde, parce que...  
c'est saoulant, ca sent tellement le post de derriere son ecran, de plus en plus commun... Tu ne peux pas avoir de discussion par la suite, il y a deja rapport de force, rapport d'intelligence, toussa...
 
Ah, et je ne pense pas qu'il y ait necessairement deux camps. Meme pecunierement, l'offre de travailler le Dimanche n'est pas interessante, je trouve. Si encore c'etait vraiment allechant, on pourrait comprendre que, certains Dimanche soient travailler, par certains, sans aucune contrainte. Mais non.  
 

Le Dimanche est l'un des seuls jours (avec les 2 autres feries si je ne m'abuse) qui n'est pas travaille. Ca permet donc a toute la famille de se retrouver ce jour. Si l'un des conjoint travaille, comme un jour normal, la famille ne sera pas reunie. Logique. Apres, les consequences psychologique sur les uns et les autres, et surtout sur les enfants... Je pense qu'il y en a. Mon pere travaillait beaucoup les Dimanche, et rentrait tres tard en semaine. Si bien qu'on ne se voyait pas souvent souvent. Je pense que je ne l'ai pas vraiment connu a cause de ca. J'en suis meme sur en fait

Les métiers de l'hotellerie-restauration (tu parlais des patrons de l'industrie hotelière) ne sont pas concerné par cette loi. Depuis bien des années, les dimanches de ces professions sont payés au tarif normal en France.
Donc prendre l'Irlande en exemple pour une possible dégradation de notre situation, c'est omettre que notre situation est déjà dégradé dans certains corps de métiers.
 
Et je passe sur le fait de relater les volontés d'un syndicat patronal comme les prémices de ce qui attend les Irlandais. Le Medef en fait des bonnes aussi.

Si c'était pour être aussi précis, je pourrais répondre :

Mais je ne vois pas bien qui pourrait en être contenté.
 

Ta situation est comparable à ce que proposait la loi ? S'il travaillait le Dimanche et le Samedi, il y avait bien 2 jours de semaine qui lui permettait de vous voir (si ce n'est pas le cas, quel est le lien avec la proposition de loi ?)

j'ai dit "je pense qu'il n'y en a pas", et puis j'ai donne mon experience perso. Sur la meme ligne en plus.
Facile de decouper un post et encore une fois et me faire passer pour un con.

Non, il travaillait souvent 7/7.
Le rapport avec la loi? Aucun de la facon dont il travaillait.
Le rapport avec l'impact sur la famille? Total. A moins que tu ne decides que ca n'est pas le cas...

Parce que visiblement, tu n'as pas compris ma question
Quels seraient les symptômes d'une société qui ne respecte pas le repos dominical ? Plus d'obèses, plus de suicides d'ados, plus de trolls sur les forums ?
Je ne veux pas m'attacher à une succession de cas particuliers, juste pouvoir juger avec des données réelles l'un des derniers arguments contre le travail le dimanche : le travail le dimanche empêcherait les familles de se réunir (et donc entraînerait probablement des séquelles sur la société).

Pourquoi en parler sur ce topic ? C'est du réconfort que tu recherches ?

a dans 70 pages stp merci.

 
C'est bien connu qu'entre une journée complète le weekend et 30-60 minutes le matin et 3h le soir avec les devoirs un jour en semaine, c'est parfaitement équivalent
La loi c'est pour inclure légalement la grande distribution : il est fréquent que ces gens travaillent déjà 6j/7. Donc travailler un dimanche cela reviendrait à bosser 7j/7.
 
Je vis avec quelqu'un qui bosse comme ça, et je n'ai qu'une hâte, c'est que cela s'arrête. Tu es peut être très fort, mais en général, les gens ne sont pas aussi reposés/disponibles en semaine que le weekend : ils ont besoin de repos et de décompresser.
 
Et tu oublies l'autre argument de la loi : "c'est pour créer de la croissance". Le contre argument est que les gens n'achèteraient pas plus

Et comme tu veux savoir comment ca se passe dans les autres pays : prenons l'exemple des US. Les gens sont tellement mal payés dans la grande distribution qu'ils doivent cumuler des jobs...
 
Quel beau progrès social.

C'est dans quel pays que ça existe ça ? Quel code du travail permet ce genre d'abus ?

Si les gens n'achèteraient pas plus, les commerces s'adapteraient

Quel est le rapport avec le sujet ? Toi aussi tu viens pour un calin ?
Il est prévu une baisse de revenus avec cette loi ? la suppression d'un revenu minimum ?

et si je ne m'abuse, quelqu'un a ecrit ici que justement, certains voulaient remettre les ouvertures le Dimanche en question, pour relancer la concurrence et les salaires...

Avec des arguments ? J'aimerais bien voir comment c'est possible, dans un pays où la grande distrib est quasi entièrement au salaire minimum.

Toi visiblement tu veux un calin avec des bonhommes de toutes les couleurs. Continue comme ça et ça arrivera vite. Sinon calme toi.
 
Tu veux des chiffres ?
 
Pas de problèmes, des chiffres déjà donnés mais que t'as pas du voir : concernant l'ouverture des magasins aux USA, les patrons de ces magasins demandent une législation pour limiter les horaires d'ouvertures (7j / 7 possible actuellement partout). Ils disent que ça leur coute trop cher : si un concurrent est ouvert, tu peux pas te permettre de fermer, tu perds des clients. Mais même si tu vends pas forcément plus, faudra payer les employés et l'énergie consommée par ton magasin. Et ça, ça coute très cher.
 
Au final, ces patrons estiment le coût de vente de leur produit est augmenté de 4% à cause de trop grandes plages d'ouvertures.
 
Tu veux ouvrir les magasins le Dimanche pour payer plus cher ?

Quel intérêt alors ?

C'est toi qui demande comment cela se passe dans les pays développés et après tu me demandes le rapport ?

Ca m'épuise les cons qui ne viennent que troller.

On me traite de con descendant, je réponds avec des papouilles, et on me menace de TT ? Ça manque un peu d'impartialité.
 

En fait, non. Des chiffres, on peut déjà en avoir des tonnes.
Je voulais des précisions sur l'impact sur la société d'une généralisation du travail le dimanche. Qu'est-ce qui pourrait être touché ? N'ayant pas vu de détails là-dessus, juste de vagues élucubrations sur le danger que ça représentait sur la famille.
À partir du moment où c'est précisé (études, rapport, ...), ce sera facile d'avoir des chiffres.
 

Ok, même si AMHA l'exemple des USA manque de pertinence. Trop de différences culturelles, une législation sur le droit du travail très lache, ...
Il existe nombres de pays bien plus comparable à la France mais qui autorise le travail dominical qu'il me semblait pas insurmontable d'en tirer des conclusions réalistes.

Le raccourcis entre une législation moins contraignante sur le travail dominical et le cumul des jobs n'est pas très explicite. C'est même complètement HS. Si t'as des arguments, tu l'expliques, sinon t'es juste nocif à la discussion

lolz

 
 
y a peut etre une petite raison, non? Tes posts sont blindes d'attaques, c'est lourd.
 
[HS]
 

 
enfin bref...
 
[/HS]

Avant mon dernier post, tu me cites d'où tu sors ça dans mes posts ?

Tu ne peux pas réfléchir par toi même ? On te ramène un argument tu réponds "c'est pas mon cas c'est pas vrai"

C'est pas le modèle/rêve de Sarko les US ? C'est pas une libéralisation de la législation du droit du travail cette loi ?

Tu as du mal à tirer les traits entre les points

Je te fais une synthèse du raisonnement de ton cher Président

Pas assez de croissance, pb de pouvoir d'achats -> travailler plus pour gagner plus -> travail le dimanche

A partir de là, on arrive au problème : grandes surfaces ouvertes plus -> coûts augmentent, mais pas plus de consommation -> travail plus, gagne à peine plus mais paie plus cher.
Donc les entreprises tentent de réduire les coûts : limitation au SMIC -> tire les salaires vers le bas

De là dévie l'exemple des US avec une bonne devise française : tu ne gagnes pas plus, travailles encore plus -> autorisation des emplois multiples, etc..

Là on ne parle que de finance/travail.

Comme tu ne veux absolument comprendre que n'avoir qu'un jour de repos en commun avec les gens que tu aimes n'est pas préjudiciable au bonheur personnel, je ne perdrais pas plus de temps.

Allons...  
 
Je t'ai donne l'exemple de l'Irlande que tu as balaye du revers de la main. Faudrait voir a pas prendre totu le monde pour des tanches...

Je n'ai jamais été agressif ni insultant. J'ai essayé de respecter le sujet et de ne pas dévier.
D'ailleurs, en parlant d'attaque, t'as été le premier avec un magnifique HS sur les conditions de travail en Chine dès ma première question.

La condescendance, tu en a fais clairement preuve. Et s'il y a eu débordement général sur ce topic, c'est en grande partie à cause de toi.
 
Mais effectivement : merci à TOUT LE MONDE de se calmer.
 

Il existe aussi, concernant les magasins, des pays comparables à la France et où les horaires d'ouvertures sont bien plus stricts. L'Allemagne par exemple. Pourtant ça semble pas leur poser de problèmes. On peut là aussi en tirer une conclusion.
 
Pour le reste, des arguments contre le travail le Dimanche, il y en a des tas. Mais j'ai comme l'impression que ça ne t'intéresse pas tant que ça. On remet quand même une fournée ?

• Pour l'instant le travail le Dimanche est payé plus cher : intérêt pour les salariés. Mais à terme, si ça se généralise, on sait bien que ce jour là sera banalisé : plus aucun intérêt pour le salarié.
• Le travail le Dimanche est conditionné nous dit-on au volontariat. Sauf que l'on sait bien, et ce topic a cité quelques exemples frappant, ce que deviendront les salariés non volontaires, ou du moins, que ça risque fort de devenir un critère d'embauche. C'est encore le salarié qui se fait lésé donc.
• Augmentation prévisible des prix des produits dans les magasins pour les raisons que j'ai évoquées au dessus.
• Au niveau social, le Dimanche a l'avantage d'être un jour de repos commun, ce qui est plutôt une bonne chose.

Maintenant, les arguments en faveur du travail le Dimanche, en prenant en compte les répercutions à long terme sont uniquement (mais corrige moi si je me trompe) : moi, égoistement, je veux pouvoir faire aussi des courses le Dimanche en plus des 6 autres jours de la semaine.
 
Il me semble que la balance penche clairement d'un coté non ?

 
non la c'etait de moi, apres qu'il m'ait bashe plusieurs fois, j'ai fait un jeu de mot parce que j'en avais un peu marre de son attitude arrogante...
j'ai bien essaye de re-rentrer dans la conversation, mais le bashage a continue...

Tu as demandé comment cela se passe à l'étranger, on t'a répondu en citant US, Irlande et Chine.

Évidement, aucun ne t'arrange donc tu dénigres ou ne réponds pas aux posts concernés.

Tu n'étais pas seul dans cette discussion, je ne te visais pas. En revanche, j'ai répondu à vos tentatives de HS poliment, inutile de m'insulter

Non, si quelqu'un avance une idée, il la précise, je n'ai pas à la deviner.

Non, c'était présenté comme un assouplissement du code du travail. On est heureusement loin du rêve de Sarko.
 

Là, déjà j'apprécierais plus d'explications. Le SMIC est déjà le salaire normal dans quasi toute la grande distribution, comment faire pire ? En imposant un salaire horaire doublé pendant le dimanche ? C'est pour le moins paradoxal si je vais dans ce sens. Donc NEED EXPLANATIONS PLS

L'Irlande, ça me semble pas mal. Mais pourquoi se contenter de parler des volontés du patronats de l'hotelerie-restauration ?
1/ C'est aussi représentatif que de prendre les volontés du MEDEF comme évolution la législation du travail en France
2/ Les femmes de chambres payé au tarif normal le dimanche, c'est le cas en France, pas en Irlande. Comme exemple pertinent, il y a mieux.
Maintenant, les gens sont-ils moins heureux en Irlande ? Consomme-t-il plus d'anti-dépresseurs ? Les situations sont-elles plus précaires ? Y a-t-il un plus grand nombre de drames familiaux ?
Je veux bien des critères pertinents

Non justement, j'aimerais bien confronté ces situations. C'est pour ça que j'ai commencé à en parler, il me manquait un peu de matière
 

Ce Dimanche est payé plus cher ? non ça dépend du corps de métier. Et pourquoi serait-il autant banalisé ? Bien encadré, il ne concernerait que certaines professions. En Irlande ou aux USA, le Dimanche est un jour comme les autres.

Sans cette loi, il y a déjà des salariés lésés. Donc vaut mieux ne rien faire et tout rejeter en bloc plutôt que d'explorer d'autres voies ?  

Est-ce vraiment le cas ? Y a-t-il d'autrers sources que des distributeurs disant "C'est pas de ma faute si on est cher, c'est celle de la société ?"

Un jour où on nous impose de ne pas travailler, de ne pas pouvoir faire des achats utilitaires, un jour qui met la pression sur les autres jours

Maintenant, les arguments en faveur du travail le Dimanche, en prenant en compte les répercutions à long terme sont uniquement (mais corrige moi si je me trompe) : moi, égoistement, je veux pouvoir faire aussi des courses le Dimanche en plus des 6 autres jours de la semaine.
 
Il me semble que la balance penche clairement d'un coté non ?[/quotemsg]

Et quand on te cite l'exemple des USA ou de l'Irlande, tu les rejettes ...
 

Bien encadré oui. Mais faut pas non plus rêvé. Il y a plus de risque à ce que ça dérive vers une ouverture large que de rester dans un cadre bien précis et limité.  
 
Et si le Dimanche est un jour comme les autres, c'est bien le problème. Où est l'intérêt de bosser le Dimanche si ça t'apporte rien de plus, à part limiter pour pas mal de gens leur vie sociale ?
 

Quels salariés lésés
 

Je t'ai cité l'exemple des USA : 4% d'augmentation en plus.
 
Ensuite, c'est d'une logique enfantine : si tu ouvres plus longtemps, tu dois payer plus tes employés et dépenser de l'argent pour faire tourner ton magasin. Ca coute donc plus cher d'ouvrir 7 jours que 6. Pour que ça soit rentable, faut que ce 7ème jour, tu génères autant de profit que les autres jours (soit en gros 15% de ventes en plus).
 
Or, pourquoi les gens vont se mettre à consommer 15% en plus juste parce que les magasins sont ouverts le Dimanche  ? Ca a pas de sens. Ou alors on va les augmenter de 15% aussi ?
 

On ne t'interdit pas d'acheter. Tu peux tout acheter les autres jours, tu n'es aucunement bridé en rien de ce point de vue là.

 
Ok.
 

 
Ben l'exemple sur les liens sociaux/familiaux. Tu le rejettes purement et simplement car tu ne te sens pas concerné.
 

 
Ca doit être mon pessimisme latent et ma non foi dans les politiques, mais les idées du président + ses manières d'opérer laissent présager que ce n'est que le début. Là dessus, ce ne sont que des hypothèses et je ne pourrai pas argumenter plus que ça.
 

 
La grande distribution fait partie d'un écosystème et a un poids important pour beaucoup d'entreprises. Il n'y a pas que les caissières ou les mecs qui bossent en rayon. Donc il risque d'y avoir des répercussions sur les fournisseurs et prestataires associés.

pas le temps d'avoir relu, j'ai fais des fautes dans mon dernier post. Salaud de collègue  

C'est pas comme si j'avais pas expliqué pourquoi

Dsl, la dernière phrase "Dans ces pays, le dimanche est un jour comme les autres" est en fait une question. Je ne crois pas que ce soit effectivement le cas.
Et l'intérêt de bosser le Dimanche, si c'est rentable, serait d'être mieux payé.

Ceux que tu as cité. On peut citer :
- salariés de la GD en fin d'année
- professions liées aux loisirs
- Services publics

Ok, c'est logique, mais est-ce que ça se retrouve dans les pays semblables à la France (Irlande ? autres ?)

Qui a dit le contraire ? J'ai parlé de pression sur les autres jours de la semaine, et l'impossibilité d'effectuer des achats "utilitaires" pendant cette sacro-sainte journée du Dimanche.

Rejeté ? où ça ? J'ai demandé par le biais de quelles statistiques on pourrait prouver cette hypothèse. Je suis le seul à avoir donner des réponses (apparement, personne ne m'a compris), après avoir evoqué mon cas qui va à l'encontrer de cet argument.

Qui serait payé plus qu'en temps normal pendant la journée du Dimanche. Je ne vois toujours pas d'où vient cette baisse des revenus. Je ne fais pas le lien

Pouvoir faire tranquillement tout ce que l'on veut en semaine?
Il y a plein de trucs que je ne peux faire qu'en semaine et pas en fin de semaine... si je n'avais pas des horaires de travail aussi souples, bah je ne pourrais pas...
Tout n'est pas noir dans cette idee de travailler le Dimanche, et je pense que c'est ce qu'essaie de dire erulio, avec maladresse...