Reprise du message précédent :
http://kamizole.blog.lemonde.fr/fi [...] 325913.jpg  
 
a 12 ans a carrefour 7/7 jusqu'a 75 ans ....
faut renflouer les caisses ...
les traders ont tout perdu  

Sans travailler je gagne déjà bien ma vie, alors si je me mes à travailler mieux que toi tu me devra encore plus.

 
Caricature qui déssert assurément son auteur.
L'école est obligatoire jusqu'à 16 ans et l'Université est gratuite. Tout le monde a sa carte à jouer, la volonté et la chance font le reste. Faute de chance, il faut avoir une forte volonté et on s'en sort toujours.
 
Par contre sur la retraite, il faut être clair : Le système par répartition est arrivé au bout de ses possibilités.
Vaut-il mieux dès lors partir à 60 ans avec une pension misérable ou bien continuer avec une activité adaptée et bénéficier d'un niveau de vie satisfaisant ?
En ce qui me concerne, le choix est vite fait, je préfère que la loi m'autorise à ne pas sombrer dans la misère pour mes vieux jours. Quand à la solution des fonds de pension, on voit bien ce que ça donne, ça ne marche pas. La seule solution c'est le travail.
 
 
 
 
   
 
Tant mieux pour toi alors. J'espère que ton patrimoine résiste bien à la crise.

il dort dessus, c'est plus sur    
http://www.rmc.fr/edito/info/62795 [...] u-guichet/

Yop ma caille, ou la nostalgie du 19ème siècle      si tu veux, tu peux toujours t'installer en Chine ou au Pakistan  

 
C'est vrai que c'est cool de faire ce qu'on veut quand on n'a pas/ne peut avoir de niards.

 
ce troll de bas étage...

Bon je me permets de donner mon avis, je suis entrepreneur et je lis des trucs hallucinants sur ce topic.
 
Y a toute une part de participants qui ont une mentalité fainéante-fonctionnaire assez impressionnante. Le problème de beaucoup c'est qu'ils ont un boulot où ils s'emmerdent et pour eux, travailler = contrainte/obligation. Déjà 35H à leur yeux c'est une souffrance et alors quand on parle de la possibilité pour certains de bosser le dimanche, ça y est, ça hurle au scandale, on détruit les acquis sociaux, l'homme va être l'esclave du travail, aucune vie de famille, etc, etc.
 
Tous les dimanches je bosse, mon père était patron, il bossait aussi le dimanche, je vois absolument pas ce qu'il y a de choquant, ça empeche pas d'avoir une vie de famille, ça empeche pas d'être heureux et épanoui... Le projet de loi est pourtant clair : 1/ Désir du salarié 2/ Payé le double. Que demande le peuple ?
 
Je ne vois pas comment on peut se plaindre d'une telle proposition. Les gens se plaignent de pas gagner assez d'argent, et on propose des lois pour les aider à en gagner plus, et ils se plaignent.  
 
Je crois qu'un moment il faudra que certains acceptent que les salaires peuvent pas augmenter comme ils le voudraient par gentillesse de l'entreprise et qu'il y a des calculs simples qui font qu'ils devront bosser plus longtemps pour assurer leur retraite.
 
Ma femme est asiatique, et elle a beau être là depuis plusieurs années, elle hallucine toujours devant cette mentalité fainéante des français, toujours à se plaindre, à jamais vouloir bosser, ce que je dis fait carricatural mais c'est tellement vrai...
 
Si les gens veulent s'en sortir, veulent réussir, faut qu'ils se défoncent, faut qu'ils bossent, faut qu'ils s'investissent.  
 
Si vous voulez pas bosser le dimanche, si déjà 35h ça vous fatigue, bah ne bossez pas le dimanche, mais n'empechez pas ceux qui veulent le faire de pouvoir augmenter leur salaire, de pouvoir réorganiser leur semaine sur 7 jours, etc. Etre payé le double c'est pas rien quand même ! Sinon, l'argent ne tombera pas dans vos poches par magie...
 
Ensuite ceux qui ont peur que tout d'un coup on les force à bosser le dimanche, au secours la paranoia. A partir du moment où 1/ le projet de loi est clair sur le fait que ça doit être à l'initiative du salarié et 2/ le prudhomme français est très pro-salarié. Je ne vois pas où est le souci.
 
Bref, essayons de faire un pays de travailleurs au lieu d'en faire un pays de fainéants, c'est pas le moment de se reposer...
Je crois que le plus gros souci c'est que les gens doivent apprendre à aimer travailler, à aimer monter les échelons, à aimer progresser et améliorer leur niveau de vie.
 
PS : Je précise qu'avant d'être patron, j'étais salarié dont un taf où je bossais 6 jours sur 7. J'étais de l'autre coté et donc je sais ce que c'est. Le problème ce ne sont pas les expériences de chacun, le problème ce sont les mentalités...
 

Non mais au secours...t'as raison on va se la jouer besancenot, 20H par semaine et le smic à 1500 euros   Le pouvoir d'achat sera sauvé et la vie de famille preservée !
 

Mettre dans la même direction, le boulot le dimanche et le travail des enfants   Ridicule. Oui et puis si on accepte de bosser le dimanche, après ils voudront ouvrir les magasins la nuit et comme on mourra tous, ils devront faire bosser les gens qui ont plus de 100 ans et les handicapés moteurs à la caisse... Branlette intellectuelle quand tu nous tiens.  
 
 
 
Elle signe un contrat et accepte des conditions... Où est le souci ? Le patron il gère une boite avec des contraintes et des équipes à organiser, il fait en fonction des contrats qui ont été signés, si tout d'un coup un salarié a plus envie de respecter son engagement, ça parait normal qu'il puisse pas dire amen, il va pas s'adapter à chaque nouvelle envie, c'est pas disneyland. Je vois pas en quoi c'est une argumentation contre le volontariat...
 
On a un des pays au monde qui est le plus protecteur avec les salariés, et certains essayent de nous faire croire le contraire avec des histoires qui ne tiennent pas debout et du sentimentaliste primaire "oh la pauvre elle a du prendre ce travail car elle n'avait pas le choix pour nourrir ses enfants et maintenant on l'empeche de vivre sa vie de maman le dimanche  ". (Sinon depuis quand Agoravox est une source fiable ?   )

 
completement decale de la realitee ...
sur le fond, tu as raison, mais tu es decale quand meme .
vas dire ca a ceux qui refuseront d'aller travailler ce jour là, et ce qu'il vont subir ensuite ...
 
et puis si un seul travaille dans un couple, c'est plus simple non ?  
et dans ton raisonnement tu parles de gagner plus, j'en ai pas vu se plaindre de leur salaire, juste
de pouvoir avoir un jour fixe de repos pour tout le monde...
 

 
 
 
Je ne crois pas qu'au 19ème siècle on avait la possibilité d'étudier gratuitement jusqu'à pas d'âge. Mais bon, je vois que la caricature est le mode d'expression quasi-unique de ce topic.
 

 
 
Cf mon commentaire un peu plus haut. Les gamins ne sont pas une excuse pour refuser de travailler.
 

 
Je suis globalement d'accord avec tout ça.
 
Les français ont un problème général avec le travail.  
Par ailleurs, ils n'ont aucune souplesse. Malheureusement c'est dans les 2 sens : J'ai un contrat de cadre et je me fait pourtant assassiner par mon N+1 quand j'arrive à 10h. Peu importe que je parte à 20h, ça me revient dans  la gueule à un moment ou un autre. C'est gonflant, à force.

nan, c'est vrai, quand les deux epoux iront travailler le dimanche, ils t'emmenont les enfants .... merci de ton aide  

mais c'est hallucinant un tel ramassis de conneries. si tu veux passer ta vie au travail, c'est ton choix, pas le mien.    
y'a des tas de secteur ou c'est autorisé de travailler le dimanche, je vois pas pourquoi faudrait generaliser, si tu veux bosser le dimanche et gagner double, faut aller bosser dans les secteurs qui le proposent deja. c'est TRES SIMPLE.

ensuite pour la partie en gras, deja est-ce que tu connais les delais des procedures prudhommales ? en as-tu deja fait toi meme en tant que salarié? (contre ton pere genre )

d'autant qu'aprés une telle procedure, dans la VRAIE VIE de salarié/employé, tu peux quitter ton job parceque ta vie au travail deviendra infecte, invivable, insupportable et toute perspective d'avenir nulle (donc pour qui veux peux tu repasseras) . et y'a des tas de gens qui ont tout a perdre a ce jeu là.

bref. un bon gros rammassis de Troll bien moisis ton pavé. utilises au moin des arguments valables pour defendre "ton droit" et "ton heritage"

 
Ben oui, quitte a vouloir gagner plus, autant faire du 7/7, hein?
Ah, on me dit que c'est deja le cas dans certains pays, en Asie par exemple...
 
toute facon, t'as ete eduque dans une famille ou bosser le Dimanche etait "normal", alors que veux-tu?

je suis pas sur que c'est pas l'homme en general qui a un probleme avec le travail... et pas que les francais, dont tu fais parti hein?
 
je dis pas que le travail, c'est le mal (quoique...) mais je trouverai plus que surprenant qu'on me demontre que sans le travail, l'homme n'est rien, et donc que le travail est aussi necessaire que l'eau et l'air    

 
 
 
 
Dans la bible, le travail est le résultat d'une punition de Dieu (Adam et Eve chassés du paradis et "obligés" de cultiver)
 
selon Karl Marx le travail humain contribue à transformer l'homme tout autant que la nature. Contrairement à l'animal, qui agit par pur instinct, l'homme détermine dans sa conscience le but qu'il veut atteindre avant de le réaliser ce qui au final est une entrave à son propre développement.  
 
Selon Nietzsche c'est la meilleure des polices: il tient chacun en bride et s'entend à entraver puissamment le développement de la raison, des désirs, du goût de l'indépendance.
 
ça se discute  

 
Ben de toute éternité oui, effectivement, les femmes ne travaillent pas à cause des gamins . C'est ça qu'on veut ?

Mais tu comprends pas, si quelqu'un fait un job Y et qu'il veut bosser le dimanche, qu'il aime son secteur, son job (oui oui ça arrive je te jure) et qu'il veut gagner plus de fric, on a le droit de lui permettre ! Si toi t'as pas envie, personne te force, tu bosseras pas, tu resteras au chaud à bouffer tes croissants.

Pas en tant que salarié, mais en tant que patron oui. Donc je connais la procédure des 2 cotés, vu que j'y ai assisté, que je l'ai vécu, que j'ai été salarié avant, que j'ai vu comment mes propres salariés le vivaient. J'ai un peu plus de recul que toi sur les prudhommes j'imagine...

Oui souvent un prudhomme tu quittes ton taf en effet vu que si tu vas jusqu'au prudhomme c'est qu'il y a plus rien à tirer de la relation avec ton patron, mais si tu gagnes tu repars avec une belle indemnité dans la plupart des cas...

Je partage mon expérience de patron et mon point de vue personnel, j'ai la franchise de dire dans quel contexte je le dis et dans quel cadre familial j'ai été élévé. Y a rien plus con que les forumeurs de HFR qui balancent des "haaan le troll" dès qu'on est pas d'accord avec eux.    
 
 
 
 
 
 

 
   
 
Mais stop les caricatures deux minutes !
 
Premièrementr on part sur l'idée du volontariat. Si les 2 parents travaillent le dimanche c'est que soit ils sont organisés comme ça, soit ils sont complètement idiots d'avoir accepté un emploi du temps qu'ils n'arrivent pas à gérer.
 
Je ne vois pas en quoi le dimanche diffèrerait d'un point de vue organisationnel par rapport aux autres jours non scolaires. Les parents arrêtent-ils de travailler le mercredi ? Et personne ne travaille non plus le samedi ? Et tout le monde termine à 16h30 ?
 
 

 
 
Le travail est le moteur du progrès. Même l'Homme pré-historique travaillait pour se nourrir et se vétir.
 
 
 

 
Alors accepte un niveau de vie très inférieur à ce que tu serais en droit d'attendre si tu travaillais plus/mieux
 
 

 
 
Bah c'est étrange, mais la plupart des gamins que j'ai croisé lors de ma vie scolaire avaient 2 parents qui travaillaient, j'ai du vivre dans une bulle.

 
C'est l'idée du volontariat qui fait débat. Volontariat, comme les heures sup défiscalisées ?    
 

Il y a beaucoup de femmes qui travaillent à temps partiel pour se libérer le mercredi. La plupart des écoles en ville proposent une étude/garderie jusqu'à 17h30. Et quand ça ne suffit pas et ben, on fait comme tout le monde, on paye quelqu'un pour s'occuper des enfants jusqu'à ce que les parents rentrent.
 
Il y a aussi beaucoup de situations où il est financièrement plus intéressant qu'un parent s'arrête de travailler plutôt que d'avoir à payer assistante maternelle et tout le tremblement.

J'ai surtout été éduqué dans une famille où on m'a appris le plaisir de travailler, où on m'a poussé à transformer mes passions de jeunesse en job rémunérateur.
Où on m'a jamais montré le travail comme une obligation ou une punition, mais comme une source d'épanouissement et de plaisir.
 
C'est pas la question du dimanche le vrai souci et on le voit bien dans ce topic, le problème c'est la place du travail dans la vie et des points de vue complétement divergents.
 
Et puis il faut arrêter avec les généralités avec l'Asie parce que vous avez vu un reportage avec des petits chinois qui bossaient la nuit... C'est pas parce que c'est l'Asie qu'ils bossent le dimanche ou qu'ils font 20H par jour... Et je suis bien placé pour connaitre le sujet dans cet endroit du monde.

 
Les gamins dont tu te souviens c'est minimum fin de l'école primaire, càd à un âge où on devient plus autonome et où les mères peuvent se remettre à travailler.
 
Toutes les études montrent que si la natalité est bonne en France c'est que les services à la petite enfance (bien qu'insuffisants) sont meilleurs que dans les autres pays. En Espagne la natalité est catastrophique parce que les femmes sont en situation professionnelle précaire jusqu'à 35 ou 40 ans. Aux Pays-Bas, pourtant souvent cité en exemple des pays avancés en matière de moeurs, il est mal vu pour une femme de ne pas s'arrêter de travailler pour s'occuper de ses enfants.

Fais gaffe, il va rebondir en te sortant des passages de la Bible ou de Socrate. Enfin des trucs dans l'ère du temps.
Bizarrement, Jésus a jamais validé les acquis sociaux et la pension de rentraite   d'un coté il s'en foutait lui il est mort jeune !

 
Non, le volontariat sera inscrit dans la loi. Après, c'est à chacun de lire et d'accepter son contrat de travail.
Et même si on est contraint de travailler certains dimanche, on a toujours les moyens de faire garder un enfant.
 
Perso mes parents ont toujours trouvé à me faire garder (voisinage, famille proche, famille moins proche, études dirigées, éventuellement nounou rémunérée officieusement   )
 
J'ai aussi eu très vite la possibilité de m'assumer seul après l'école, mais c'est vrai qu'on était pas encore rentrés dans cette folle mode de l'enfant-roi. J'aime bien l'idée de la garde d'enfants nécéssaire jusqu' à 18ans

 
va y en avoir un paquets des volontaires pour travailler le dimanche ....
du coup si on suit ton raisonnement, il n'y aura pas grand monde    
et ca va rester ferme . tu as donc raison .  
volontariat => pas d'accord => pas d'ouverture ... ( ou pas beaucoup )

 
 
Tu te tires une balle dans le pieds avec tes arguments. si le système Français est le meilleur, il est donc le plus adapté à absorber le travail du dimanche.

 
Désolé, mais je ne comprends rien à ton message.

Pourquoi une nounou au noir ? C'est ça la solution UMP, travailler le dimanche en employant des nounous au noir ?
 

Personne n'a dit ça. Mais s'arrêter de travailler ou travailler à temps partiel pendant 6 ou 7 ans, et plus si deux enfants,  c'est mortel pour la carrière.

moi le dimanche je glandouille  
et pour rien au monde je bosserais

Ridicule
 
La solution UMP c'est surement de gagner plus d'argent et de payer la nounou avec des chèques emplois services ce qui permet d'avoir d'importantes déductions d'impot...
 
Et là tu vas me répondre "ah donc tu bosses le dimanche pour payer la nounou, donc à la fin tu gagnes rien"

 
donc je vais reprendre. dans une entreprise, c'est pas la democratie.  
 
prends une grande surface. 20% des employés ont envi de bosser le dimanche, seulement ça suffit pas a faire ouvrir le magazin car manque d'effectif. on fait quoi? un vote? lolilol.  
 
le patron a des tas de moyens a sa dispo pour exercer une pression sur ses employés (mais ça tu le sais deja) genre chantage aux vacances, aux avancements, aux augmentations (chantage bien evidemment camouflé, ça reste du chantage)  
 

 
tres bien tres bien et donc tu trouves que c'est une super solution si jamais on te "force" a bosser le dimanche a cause d'une loi de merde et que tu as le malheur de refuser? (tant en delai qu'en indemnité? retrouver du travail n'est pas une chose aisée pour tout le monde, entre temps il faut vivre et payer ses factures, et la conjoncture actuelle n'est pas tres favorable, et fait plutot dans le precaire)
 

 
 
c'est un troll  
 
autrement dit: un ramassis de clichés qui n'ouvrent pas ni n'incitent pas a la discussion et qui reposent donc sur rien, ne t'en deplaise.
 

Les différents point de vue ayant été abordés, je pense qu'on se trompe un peu de débat en focalisant sur les mères de famille (ou les pères d'ailleurs, jouons les faux modernes)
 
Je suis persuadé que dans le secteur commercial, il y a suffisament de réservoir de main d'oeuvre étudiante pour ouvrir le dimanche. Les mères de familles ne devraient constituer qu'un appoint mineur là-dessus (et donc être 100% volontaires).
 
J'ai connu pas mal de camarades qui luttaient dur pour gérer leur emploi du temps au quotidien avec un travail en semaines.si ils en avaient tous eu la possibilité, ils auraient volontiers travaillé tout le WE pour soulager la semaine.

 
C'est rigolo que tu ne reprennes que la nounou sur l'ensemble des solution évoquées.
 
 

 
et ça va améliorer les résultats aux examens (catastrophiques dans les 2 ou 3 premières années de fac) ?

 
dans mon cas perso, la  famille proche est à 800 km,  la famille moins proche à 400, la seule voisine qui ne travaille pas est cinglée et je ne lui confierais même pas un hamster, les amis sont de ma génération et ont les mêmes contraintes (boulot, enfants). Ça te va    
 
C'est d'ailleurs significatif que tes exemples c'est "quand j'étais gosse..." Ça montre que tu n'as pas d'enfants et pas la moindre idée de l'investissement que ça représente.

 
 
bien sur, la GD va sur-employer pour ouvrir le dimanche alors qu'elle a des employés tout libre le dimanche qu'il suffit de convaincre a coup d'accords salariaux bien moisis. et puis bon vive la precarités des emplois ...  

 
Toute ton argumentation se repose sur l'idée du patron voyou-esclavagiste. Tu sais la majorité des patrons sont des gens normaux et compréhensifs, pas des robots assoifés d'argent prêt à toutes les pressions pour satisfaire leur dessein... Après tu peux prendre des cas exceptionnels si tu veux, si ça peut te permettre de placer tes arguments...
 
La réalité c'est qu'on a une juridiction du travail pro-salarié, que le délai pour la conciliation du prudhomme c'est 3 mois, et que dès la conciliation le salarié peut toucher immédiatement des remboursements, que ses frais d'avocat lui seront remboursés. Je te promets que la majorité des patrons préfèrent toujours négocier avec l'employé plutôt que finir au prudhomme, car ils savent que ça peut s'éterniser et leur couter extrêmement cher.
 
Si une personne signe un contrat de travail précis, que le patron la force à réaliser des horaires/jours totalement en opposition avec son contrat de travail (du genre le dimanche), c'est facile de réunir des témoignages de ses collègues, soit d'envoyer un recommandé par avocat au patron pour le menacer d'un prudhomme, soit de lancer directement la procédure, et 3 mois plus tard tout est mis sur la table.
 
Les salariés flippent alors qu'ils ont tous les outils juridiques pour être rassurés en France.
 
C'est ça la réalité.

 
 la realité c'est que tu as des accords salariaux (dans les grandes boites) qui ne prennent en aucun cas l'avis et  situation particuliere du salarié. (le cas des grande surface, on te demandera pas ton avis)
 
la realité c'est que dans les PME, si on te demande de bosser le dimanche, c'est difficile de refuser.  
 
la réalité c'est qu'un avenant au contrat, si tu le refuses t'es viré avec indemnité suivant les accords/ton contrat et que derriere il faut retrouver du travail (ou on te fera signer un contrat incluant le dimanche tiens)  
 
la realité c'est que heureusement qu'on a un systeme pro salarié. sinon on serait bien des esclaves.  
 
 
 
 

ben t'as eu de la chance, stoo... Faudrait peut etre que tu apprennes a le realiser
parce que, et la je ne pense pas du tout generaliser, une tres grande majorite des gens ne font pas leur boulot par passion ou un epanouissement de leur vie...
faut bien comprendre aussi que meme une passion peut devenir une veritable plaie lorsque tu la mets dans le monde du travail.
 

ben vi
mais quand on te dit "travailler plus pour gagner plus" et qu'apres on te parle de bosser le Dimanche, ben...
e je me joins aux autres posteurs qui essaient de te faire comprendre que ca n'est pas parce que la loi dira que le travail le Dimanche se basera sur le volontariat que ca se passera exactement comme ca, sans pressions aucune.  
Si tu crois qu'il va suffire de dire "ah mais si ca vous plait pas on va aux prud'hommes et pis c'est dit", tu joues l'aveugle grave.
Pis tu me fais bien marrer quand tu me parles de procedures aux pruds qui dureraient 3 mois... La mienne, elle va durer plusieurs annees, et pourtant c'est un cas bateau.
 

ben dis donc, t'es bien place dans pas mal de domaines, dis moi : le travail en tant que salarie, le travail en tant que patron, les prud'hommes, l'Asie et son droit du travail, ... Top top.

 
deja la durée des procedures varient selon l'encombrement des conseils et la moyenne tous conseils confondus d'une procedure c'est 10 a 12 mois actuellement. super confortable comme situation pour te defendre d'une obligation de bosser le dimanche, enfin bon quand t'es pas dans le besoin, ça pose pas de probleme. c'est sur.

 
c'est pourtant facile a comprendre, je ne connais pas de volontaires au travail le dimanche dans le secteur de la vente, meme paye double ..., alors si il n'y a que des volontaires qui viennent, il n'y aura personne qui viendra ouvrir les magasins, meme si on a le droit d'ouverture, il n'y aura rien .
 
hors on sait que la veritee est ailleur ... obligation indirecte .