Sans doute que le maître nageur et les gens qui encadrent cette activité ont eux aussi des enfants et veulent, je sais c'est très con, profiter de leurs vacances avec leurs enfants ?
 
Clairement, les différentes activités de la société sont très mal organisées, au final.
On devrait revoir en profondeur la répartition des métiers et de leurs horaires en général en fonction des gens à qui ils s'adressent et de ceux qui les pratiquent.
Finalement, avoir des magasins ouverts en semaine aux "heures de bureau", ça sert à quoi ? idem avec les services publics ?
Et donc, effectivement, des piscines fermées pendant les périodes de vacances et ouvertes pendant les périodes de classe ?
De mon côté (pour faire simple, informaticien... ), quel intérêt pour moi de ne pas travailler le dimanche et de bosser le lundi tant que je n'ai pas de famille à élever ?
 
Pas simple, tout ça, en fait...

ben oui, on diminue les services et on augmente les taxes . T'habites dans une ville de droite ?    
 

Oui mais les comptables de la mairie t'expliqueront que même bien fréquentée, cette activité n'est pas rentable

 
Clairement, les différentes activités de la société sont très mal organisées, au final.
On devrait revoir en profondeur la répartition des métiers et de leurs horaires en général en fonction des gens à qui ils s'adressent et de ceux qui les pratiquent.
Finalement, avoir des magasins ouverts en semaine aux "heures de bureau", ça sert à quoi ? idem avec les services publics ?
Et donc, effectivement, des piscines fermées pendant les périodes de vacances et ouvertes pendant les périodes de classe ?
De mon côté (pour faire simple, informaticien... ), quel intérêt pour moi de ne pas travailler le dimanche et de bosser le lundi tant que je n'ai pas de famille à élever ?
 
Pas simple, tout ça, en fait...

 
Tout ceci s'arrangerait si on allait dans le sens de diminuer la durée du travail... avec les 35h et les RTT, ça a un sens d'avoir des magasins ouverts aux heures de bureau.
 
Si on travaille 5x8h et qu'en plus on a du trajet à faire pour se rendre au boulot, on peut fermer tous les commerces en semaine    

A mon avis çà fonctionne que pour le service public... Pour le privé les charges et tout faut pas rêver... Imposer ce mode à tout les types de travailleurs c'est complètement stupide...

Tout ceci s'arrangerait si on allait dans le sens de diminuer la durée du travail... avec les 35h et les RTT, ça a un sens d'avoir des magasins ouverts aux heures de bureau.

 
Bah c'est justement là où je trouve qu'on a un problème.
Imaginons que tout le monde travaille 5 jours par semaine, du lundi au vendredi, 7 heures pas jour, de 9 heures à 17 heures. Comment fait un employé du bureau de Poste pour aller faire ses courses ? comment fait un mécanicien pour aller faire ses courses ? comment fait un chef de rayon fruits et légumes de chez Auchan pour aller à la Poste ?
[NOTE]
ce qui va suivre est un début de réflexion, pas un truc construit et définitif...
[/NOTE]
Ce qu'il faudrait, ce n'est pas forcément diminuer ou augmenter la durée du travail, mais plutôt répartir la durée actuelle plus "harmonieusement".
 
Bon, j'ai bien conscience en disant ça que je suis un doux rêveur, indécrottable optimiste que je suis...

 
Bah c'est justement là où je trouve qu'on a un problème.
Imaginons que tout le monde travaille 5 jours par semaine, du lundi au vendredi, 7 heures pas jour, de 9 heures à 17 heures. Comment fait un employé du bureau de Poste pour aller faire ses courses ? comment fait un mécanicien pour aller faire ses courses ? comment fait un chef de rayon fruits et légumes de chez Auchan pour aller à la Poste ?
[NOTE]
ce qui va suivre est un début de réflexion, pas un truc construit et définitif...
[/NOTE]
Ce qu'il faudrait, ce n'est pas forcément diminuer ou augmenter la durée du travail, mais plutôt répartir la durée actuelle plus "harmonieusement".
 
Bon, j'ai bien conscience en disant ça que je suis un doux rêveur, indécrottable optimiste que je suis...

 
Bah c'est justement là où je trouve qu'on a un problème.
Imaginons que tout le monde travaille 5 jours par semaine, du lundi au vendredi, 7 heures pas jour, de 9 heures à 17 heures. Comment fait un employé du bureau de Poste pour aller faire ses courses ? comment fait un mécanicien pour aller faire ses courses ? comment fait un chef de rayon fruits et légumes de chez Auchan pour aller à la Poste ?
[NOTE]
ce qui va suivre est un début de réflexion, pas un truc construit et définitif...
[/NOTE]
Ce qu'il faudrait, ce n'est pas forcément diminuer ou augmenter la durée du travail, mais plutôt répartir la durée actuelle plus "harmonieusement".
 
Bon, j'ai bien conscience en disant ça que je suis un doux rêveur, indécrottable optimiste que je suis...

Bon ok, je me lance dans la grande analyse economico-politico-mediatico-sociale.
 
Le "pouvoir d'achat" a été le débat de la campagne présidentielle de 2007. C'était une erreur car c'est une notion précise en économie qui a été mal interprétée. Cependant, ca fait parler les politiques et vendre des journaux (papiers ou télévisés).
Le pouvoir d'achat est la mesure d'une capacité à consommer d'un revenu. Ce qui différe de la notion de "revenu moyen".
Ce qui préoccupe les français ce n'est pas le "pouvoir d'achat" mais le "solde" qui reste à la fin du mois que l'on peut apparenter au "bénéfice" d'une entreprise.
Si on gagne 9000€ par mois mais que l'on dépense 10000€, on est tous les mois à -1000€. Or le niveau de consommation des ménages n'a jamais été si élévé en France, tous biens ou services confondus.
Le niveau bas des salaires n'explique pas à lui seul les problèmes de trésorerie des ménages, en effet à poste égal dans les années 60 on pouvait sortir au restaurant plus souvent. Cependant on n'avait pas de frigo mais une glacière, les toilettes étaient encore souvent sur le palier des immeubles, il y avait une télévision par étage qu'on allait regarder chez la voisine, il y avait une voiture pour deux familles (on prenait le bus et faisait du co-voiturage), un téléphone pour 4 familles etc. bref le nombre des produits consommés étaient bien moindre. Toute comparaison est donc impossible.
 
Pour augmenter un bénéfice il y a trois solutions : diminuer les dépenses, augmenter les recettes., les deux à la fois.
- Diminuer les dépenses : supprimez vos 5 téléphones par famille (on vivait trés bien sans portable dans les années 80), prenez le bus, revendez votre Xbox et votre ecran plat (c'est génial les livres), supprimez le superflu, etc.
Soyez honnêtes et "amusez" vous à vraiment faire la liste des merdouilles que vous avez acheté cette année dont vous n'avez ni réellement envie ni vraiment besoin (même les sommes inférieures à 1€) et faites le total (si vous faites cela de façon rigoureuse et scientifique vous verrez l'argent que vous avez gaspillé c'est énorme).
- Augmenter les revenus : l'Etat n'a jamais pu et ne pourra jamais influer sur les revenus des salariés. Car les niveaux de salaire sont le fruit d'une négociation entre l'employeur et l'employé lors de la signature de son contrat.
Si un employé estime être payé en dessous de sa valeur et que son patron ne veut pas l'augmenter, il lui suffit de changer de boite, voire de métier ou de branche. Seulement le salarié français est tellement gavé de statistiques chomage par les médias qu'il ne lui viendrait pas à l'idée d'aller taper à la porte d'à coté, ajoutez à cela une habitude de tout demander à l'Etat et une pincée de feignantise et l'employé lambda est englué dans la stagnation de son salaire.
- Les deux à la fois : prenez vous en main, et achetez moins de conneries.
 

 
J'exploite une pharmacie qui a 3 employées. J'ai récemment proposé à l'employée qui est la plus "dynamique" de travailler plus moyenant une prime (elle est deja au plus haut echelon de sa grille). Elle a préféré passer de 32h/semaines à 30h ! Ensuite elle se plaind de son "pouvoir d'achat"... Mais elle travaille déjà 15% de moins que la durée légale hebdomadaire, paradoxal non ?
 
Reprenons notre comparaison avec les années 60, à l'époque la durée était de 45h/semaines répartis sur 5jours soit 9 heures par jour. Ne me croyez pas si vous voulez pas, mais 85% de l'emploi en France sont des services et si 9h/jour sur un chantier c'est dur, 9h/jour dans un bureau c'est pas la mort. Donc notre employée du secteur tertiaire qui en 2008 travaille 15% de moins que "la norme", elle travaille 33% de temps en moins que dans les années 60.
Partons du principe qu'il n'y a pas eu d'inflation, notre employée gagne 33% de moins (diminution des recettes) mais dépense combien de plus avec internet, les portables, le coiffeur une fois par mois, une voiture chacun (même minable la bagnole mais avec assurance, controle auto, vidange etc.) ? Disons qu'il y a 15% de "nouveaux biens de consommation" par rapport aux années 60 (augmentation des dépenses). Notre employée perd 48% de trésorerie sans baisse de salaire ni inflation sur deux périodes à niveau de vie équivalent.
 
Voili voilou, mais je sais que je viens de mettre un grand coup d'épée dans l'eau. Vous êtes tous bien formatés par les médias et le système.
A+
bob

C'est sur qu'en France il y a beaucoup d'employés "forcés" de travailler.
 
Je peux aussi te parler de mon expérience actuelle ou je gère une pharmacie. Mais je ne pense pas que tu comrpendrais.
 
La société évolue, les valeurs changent... C'est ni bien, ni mal, c'st une évolution.
Si on en était encore aux "vrai valeurs" des "vrais bonnes années 60", et bien tu ne pianoterais pas sur un clavier, mais tu irai discuter avec des "vrai gens" dans un café au coin de la rue...

Cet été je suis aller en grande Bretagne, et bien figurer vous que tous les magazins sont fermé à 17h  
 
Mon demi-frere est maitre nageur, savez vous que les piscines municipale gagnent de l'argent quand il y a du monde ( logique) l'été donc pour les maitres nageur pas de vacances puisqu'ils surveillent les vacanciers. Ensuite avec les groupes scolaires et les classes qui viennent, si ils ne prennent pas de congès en meme temps que l'éducation, quand pourrons t-ils en prendre, sachant qu'on ne peut pas laisser qu'un maitre nageur pour une piscine municipale et qu'ils doivent au minimum etre 2. En plus en période de vacances scolaires ( sauf grdes vacances ) personne ou presque ne fréquentes les piscines ( a si les retraités ! ) En général ils ne travaillent qu'a mi-temps et doivent travailler ailleurs en meme temps ( beaucoup on 2 emplois ) et je vous assure qu'il faut avoir la foi et des intérets à faire ce métier ( les filles    )

 
Bah c'est justement là où je trouve qu'on a un problème.
Imaginons que tout le monde travaille 5 jours par semaine, du lundi au vendredi, 7 heures pas jour, de 9 heures à 17 heures. Comment fait un employé du bureau de Poste pour aller faire ses courses ? comment fait un mécanicien pour aller faire ses courses ? comment fait un chef de rayon fruits et légumes de chez Auchan pour aller à la Poste ?

Ce ne sont pas des réflexions de doux rêveur mais, dans bien des cas, la réalité. Dans les grandes villes ,les grandes surfaces sont ouvertes tard le soir, genre 20:00, et certaines postes ferment à 19:00 ou 19:30. Ils ont réussi à le faire à la poste, pourquoi pas dans les autres administrations?

 
comment veux-tu élargir les horaires d'ouverture des administrations à l'heure où supprime des postes en masse  

Ils l'ont fait à la poste, et à la poste aussi on a dégraisse. Note que je ne suis pas favorable à des suppressiosn de postes à outrance.

 
A la poste ils ont simplement privilégié des bureaux par rapport à d'autres... Peut-être que dans le 5ème il y a des bureaux qui ferment à 19h, mais à Montargis il faut prendre une journée pour aller faire la queue à la poste à partir de 10h30

sur les problèmes des gens qui sont finalement uniquement liés à la société de consommation, je te rejoins complètement. Elle gagne combien ta pharmacienne ? Tu te plains qu'elle veut travailler moins, mais elle a peut être éliminé les fameux besoins superflus et préfère profiter de son temps ?

Maintenant, au lieu de parler de ménages à 9000 eurs/mois, d'étudiants, etc.., on prend l'exemple d'un couple de smicards avec 2 enfants en région parisienne. Ils mettent déjà 2h dans les transports (publique ou voiture) tous les jours (qui s'associent au problème de garde d'enfants), quand ils rentrent, c'est limite pour mettre leurs mômes au lit. Tout ça, pour qu'ils repartent le weekend.

les années 60  
'fin bref, comparaison bancale, et limite HS.

Ce qu'il faudrait, ce n'est pas forcément diminuer ou augmenter la durée du travail, mais plutôt répartir la durée actuelle plus "harmonieusement".

 
Simple:
solution de droite: travailler le dimanche et la nuit
solution de gauche: travailler moins, de telle sorte qu'il n'y a pas recouvrement à 100% en semaine des activités de chacun
 
de rien

Me dites pas que si l'on généralise le travail du dimanche sur la base du volontariat, on ne peut pas créer un organisme de controle par exemple géré par les prudhoms avec des amendes trés dissuasives pour les entreprises qui "forcent" leurs employés à bosser le dimanche ! La France est spécialistes des amendes dissuasives.A+
bob

Je ne me plainds absolument pas qu'elle travaille moins, j'ai une emlpoyée à 20h, une à 30h, une à 35h, c'est LEURS choix et je les respecte. Je faisais juste remarquer que cette personne qui a décidé de travailler moins, se plaignait de ne pas avoir assez d'argent, c'est un paradoxe souvent rencontré. Mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
La diminution du temps de travail n'a jamais crée de richesse ! Ce n'est pas un discours de droite (j'ai toujours voté à gauche), c'est juste de la logique : "le fruit de ton labeur"... J'ai un potager, si je ne vais pas travailler au jardin (la plage, l'ordi, la glandouille) ou disons que je m'en occupe moins de temps, et bien j'ai moins de tomates et de courgettes !!! Réduire le temps de travail et augmenter les salaires ca revient à bourrer mon potager d'insecticides et d'engrais (c'est une image, une métaphore).
Sous prétexte que les légumes sont plus chers, je ne vais pas la payer le même tarif mon employée à 30h que celle qui vient travailler 5h de plus...

C'est toujours le même discours sur les forum et avec les "bons penseurs anti-tout" (anti-libéraux, anti-droite, anti-patrons, etc.) la France se résume à Paris !
Je veux bien que l'on applique des critères sociaux spéciaux à "l'ile de France", mais ca ne représente que 18% de la population française. Or 99% des exemples, des thèses, des articles sulfureux du canard, et par voies de conséquence 90% de lois françaises se basent sur "l'exception parisienne". (Et ca me gonfle).
Pour revenir au pouvoir d'achat (HS mais lié), je fais partie des 82% de la population qui habite "en province", et comme dit plus haut j'ai un potager... Je me suis fait preter un lopin de terre avec l'arrosage, en contre partie je donne une part de la production au proprio : j'ai eu des tomates, aubergines, courgettes à profusion pour une 20aine d'euros de graines et en plus mes enfants s'amusent dehors pendant que je jardine. Mais 98% des français veulent passer leur dimanche à jouer à la console et payer 0,10€ leurs légumes le lundi (encore une image) il n'y a pas grand monde pour arracher les patates (à part les vieux de la vieille).

 
Pour revenir au débat du travail le dimanche, bien sûr que cela ne va pas booster l'économie car si tous les magasins ouvrent le dimanche, les achats seront répartis.
Mais dire que cela va détruire le lien social et les valeurs françaises c'est faux, cela va les modifier. Mais pas plus que meetic qui favorise la dao (drague assistée par ordinateur) au détriment des cafés, fête de village et lieux de rencontres populaires.
Ce qui est vraiment important et pour lequel on s'est fait enfler il y a longtemps c'est la garantie de 2 jours consécutifs de congés hebdomadaires minimum...
 
J'ai des amis juifs et musulmans qui seraient ravis de travailler le dimanche pour avoir vendre-samedi de repos, mes amis ne sont peut-être pas représentatifs de l'ensemble des juifs et musulmans. Cependant ces 2 confessions religieuses repésentent 10% de la population française... Mais on s'en fout paske vu qu'on vote à gauche, on est pas racistes, hein ??!!???
J'ai 2 de mes employées dont les enfants sont adultes et vivent loin depuis longtemps qui préférent travailler samedi/dimanche (je suis fermé le dimanche) pour avoir leurs congés en semaine car elles peuvent faire leurs courses tranquiles ET/OU des balades en forets sans être 200 au mètre linéaire ! Mais on se fout de leurs opinions car elles sont "bernées" par moi, salaud de patron...
Me dites pas que si l'on généralise le travail du dimanche sur la base du volontariat, on ne peut pas créer un organisme de controle par exemple géré par les prudhoms avec des amendes trés dissuasives pour les entreprises qui "forcent" leurs employés à bosser le dimanche ! La France est spécialistes des amendes dissuasives.

 
Sauf que les 4 personnes dont tu parles ne sont absolument pas représentative de l'ensemble de la pyramide des ages (3 étudiants/célibataires).
 
A partir du moment ou les gens ont des enfants (ce qui occupe une grande partie de la période d'activité professionnelle), à moins d'être des parents indignes, personne ne voudra aller bosser le dimanche.

  Où tu as vu que l'informatique faisait faire des économies? Ca n'a jamais été observé nulle part, bien au contraire. Et quand bien même, faire des économies est un but en soi, elles ne sont pas destinées à une redistribution.
 
 
 

c'est la ou tu rêve (en admettant que tu y crois vraiment   ), parce que dans la loi en question on ne parle à aucun moment des moyens qui permettraient de vérifier le volontariat des uns et des autres.
rien ne sera mis en place sur le sujet et il ne faut pas être grand clerc pour le savoir ou le deviner.
tout le reste n'est qu'hypocrisie et malhonneteté intelectuelle.

les gosses c'est seulement le dimanche tu fais quoi avec eux le dimanche?

Disons surtout que les syndicats ont refusé en bloc toute négociation ce qui a poussé l'Etat à passer en force (Ou qui a justifié le passage en force, question de point de vue), comme d'habitude.

Voilà. Ceux qui pensent que le volontariat sera dans la loi et que l'inspection du travail aura les moyens de faire des contrôles peuvent aller se rhabiller.

Ce qui est bizarre, c'est qu'on nous sort des sondages ou les francais y sont favorables. Et sur HFR, c'est l'inverse. Bizarre ...

Ce qui est bizarre, c'est qu'on nous sort des sondages ou les francais y sont favorables. Et sur HFR, c'est l'inverse. Bizarre ...

Faut voir les sondages aussi. Il y en a un celebre dont les resultats etaient en fait  

• 17% pour  
• 50% ne s'y opposent pas (mais ne souhaitent pas travailler eux-memes)
• 20% contre

QUi pour le figaro et le gouvernement devient 67 "Pour" le travail le dimanche    

j'aimerai bien avoir une "preuve" de pipotage