Reprise du message précédent :

ha pardon j'avions pas saisi

Les diverses allocations nuisent-elles à l'économie Française ?
 
il suffit de faire un autre calcul.
 
Une entreprise paye une taxe sur toute matiere premiere.
elle donne 50% de votre salaire + l'impot salariale.
 
qd le produit est finalisé, l'etat taxe chaque transaction. C'est ainsi que des pieces de voiture qui cout 16fr a la fabrication, vous sont vendu 750fr ds les garages.
 
essayé de faire un bref calcul sur une usine de 1000 salarié, et que tout ceci s'applique au boulangerie, café, grde surface etc...
 
calculé ce que votre ville apporte a l'etat ds le mois, et vous conclurez qu'on se fout bien de notre gueule.  

 
+1, il faut aue ça aille dans les deux ens

Alors pour rep à la question, je dirais que la france est un pays d'assisté mais je ne sais pas vraiment si pour autant les alloc nuient a léco française. Je pense qu'il faudrait augmenter le SMIC car beaucoup de personnes bénéficiant d'alloc et ne travaillant pas ne trouvent ni la force ni le besoin d'aller bosser car au final l'écart entre les revenus "en travaillant" et "sans travailler" est relativement faible. Je ne pense pas, par contre, qu'il faudrait baisser les alloc, si les tx d'alloc ont été fixés à ce seuil c'est qu'il doit y avoir des raisons; je ne connais pas toutes les sortes d'alloc mais peut être que certaines d'entre elles sont vraiment inutiles (autrement dit, qu'elles apportent plus un assistanat qu'une réelle aide). Pensez vous que certaines alloc sont inutiles et lesquels?

Un big boss qui gagne 10000€ par mois ça me choque pas çà reste encore concevable.
C'est plutôt quand ça atteint des sommes démesurées genre un millier de smic qu'on se demande ce que ça représente

pour moi, oui, la France est définitivement un pays d'assisté

 
Ca, c'est de la bonne grosse phrase à neuneu qui ne veut rien dire.

 
tient, un assisté  

 

 
J'ai déjà plus payé d'impôts que vous n'en payerez probablement durant toute votre vie
 
En attendant, "la France, pays d'assistés", c'est du même acabit que la "France, pays antisémite" & cie...

non, ce que je veux dire c'est que le social c'est élémentaire, c'est clair, mais qu'il y a dans le tas tellement d'aide diverse que la différence entre un emploi au SMIC et le RMI + aide diverse est ridicule et force à rien foutre, chose que je ferais bien sur si j'étais dans le même cas.
 
Ce n'est pas les français qui sont assisté mais l'état qui assiste trop

 
Perso je vis en bonne partie d'aide publique
 
-logement subventionné
-als
-bourse crous
-sécu à 100% et gratos
-pas d'impôts.
 
Donc je suis mal placé pour dire du mal de l'aide publique. Ceci dit y'a clairement des insuffisences dans le domaine du handicap par exemple.

 
Je pense que ce n'est ni l'un ni l'autre. Notre système est bon et, surtout, juste. Un emploi au smic, sauf s'il est très intéressant, c'est de l'esclavage (je pense en particulier à tous ceux qui font de la manutention et se bousillent le dos à ce prix). Je comprends tout à fait qu'on ne veuille pas être un esclave et cela ne veut pas dire qu'on ne veut pas travailler. En fait, il faudrait déjà s'entendre sur ce que l'on appelle travailler.

 
Oui, mais aprés c'est un autre sujet, faut revaloriser l'emploi et ls salaires. Si on crée des emplois en supprimant des charges et que l'on monte le SMIC ainsi que les salaires, ça va s'équilibrer à un niveau supérieur.

 
Arrete de dire n'importe quoi, c'est pas à cause de l'état que tu payes une piece 750 au lieu de 16 F dans ton garage
 
C'est à cause de la quantité (car quand tu dis 16 F c a condition d'en acheter plusieurs milliers), et à cause du nombre d'intermédiaires

Phrase à neuneu, légende urbaine, et formules toutes faites gobées par des esprits paresseux.
 
Ton "aides diverses" est volontairement trompeur.
Toute situation égale par ailleurs, une même personne au SMIC va aussi toucher ces "aides diverses" (et heureusement ), pour un montant final quasi-équivalent.
 
Donc calcule la différence entre SMIC+aides diverses et RMI+aides diverses, et on pourra discuter...
En ajoutant que ces "aides diverses" correspondent à des situations faisant que les personnes en bénéficiant ont besoin de ces aides.
Par exemple les allocations familiales servent à l'édication des enfants. Un môme ça coute la peau des fesses, et les gens n'en font pas juste pour toucher des allocs, et en profiter pour les balancer sur le trottoir histoire de doubler la mise.  
 
Maintenant mettez vous au RMI et profitez aussi du système puisque c'est si facile, confortable et  satisfaisant.

Je me demande comment tu fais pour te payer ton shampooing et en même temps un appart    
 
(pinaise vivement le week-end chui crevé moi)

Bon sang mais c'est bien sûr, c'est pourtant simple.
Mais pourquoi les politiques n'y ont pas encore pensé?
 
 
MAOUUU PRAIZIDANT!

 
Pour moi, c'est le sujet. C'est quand même facile de traiter les gens d'assistés lorsqu'on n'est pas dans la position du type qui doit faire un choix entre aller mettre les mains dans la merde ou aller pleurer aux assedics. Pour le reste, vous parlez de quelles charges? Sinon, j'aurais plutôt vu un alignement du calcul de l'IS sur l'impôt sur le revenu (toutes proportions gardées).

 
tu connais le phenomene d'inflation ,et la hausse des prix , donc ton pouvoir d'achat ne changera pas du tout , et en gros les personnes qui sont aux rmi te diront le même argument , à savoir qu'elle ne peuvent pas subvenir à leur besoin ,et donc augmentation du rmi, et même merdier !  

 
Je crois qu'il faudrait supprimer les alloc pour les foyers qui gagnent plus de 20 000 F par mois. Ca ça nuit à l'économie (ils parlaient de les supprimer il y a quelques annees peut etre ca a ete fait mais je crois pas)

 
et s'ils ont 8 enfants ?  

 
il a dit 20 000F par mois    

Quelles sont ces alloc que ce genre de famille reçoit?

 
Je parle des richissimes français (et autres), qui quittent la france pour la suisse afin de payer moins d'impôts. (Delon, Prost, ...je les connais pas tous de mémoire)  
C'est du fric en moins pour l'état français qui doit se rabattre sur les fraudeurs au RMI.  
 
 
 

D'accord. Les Français, et les autres, sont assistés. Par l'argent des contribuables. C'est le principe de solidarité française.  
Mais l'assistance ne devrait pas être que là. Est-ce que l'état ne devrait pas aider beaucoup plus les créations d'entreprises, encourager les freelances ?  
Car à part les allégements d'impôts, la conservation de la SECU salarié pendant quelques temps, et quelques bricoles, il n'y a pas d'aide au montage de la structure. Aucun organisme qui vous aide réellement, qui vous motive. À part les professionnels qui vous prennent 60 EUR de l'heure. Sans compter le stage obligatoire payant à la Chambre des Métiers qui vous donne le droit de payer pour vous inscrire... Et qui vous fait prendre en compte la réalité des énormes charges à payer, même si elles sont allégées au début. (Si vous êtes chômeur indemnisé à la date de création).  
Des idées, des services, des créateurs, il y en a beaucoup.  
Il manque juste un Ministère de la Création d'Entreprises, qui pourrait être dirigé par Alain Madelin ? Il faudrait alors inventer le socio- libéralisme !!!

l'évasion fiscale tout court, ça choque moins que les allocs, on dirait...

 
Et les couveuses d'entreprises? C'est vrai que ce n'est pas facile d'entreprendre en France mais les choses bougent pas mal depuis quelques années (et puis bon, nous vivons dans une société capitaliste quand même; il ne faudrait pas trop l'oublier).

La France fait des aides trop larges... c'est mon opinion mais bon ...  

lu,
 
bon j'ai voté non, mais la formulation même du sondage est un troll pourri, ma suggestion pour un prochain sondage :
 
Le patronat français mange t il du caviar à la petite cuillère sur le dos des gens qui travaillent vraiment ?
 
Oui - Il s'agit purement et simplement de parasitisme, les expériences d'autogestion en entreprise nous prouvent que la propriété de l'outil de travail peut trés bien être transférée à ceux qui le font fonctionner.
 
Non - Ils ne mangent pas de caviar, ils se contentent d'acheter des rolls royce phantom (le coup du caviar étant une légende)

Oui, tous les patrons roulent en Rolls, ils emploient tous des centaines d'employés, ils sont tous au MEDEF et ils paient tous l'impôt sur la fortune.

La vérité devait être rétablie

NB : il fallait voir un peu, d'ironie dans mon précédent post.
 
Aprés, de façon un poil plus sérieuse, ça me fait quand même bien rigoler cette habitude de stigmatiser les abus du type RMI frauduleux etc quand on voit les entreprises qui mettent la clé sous la porte aprés avoir profité de tout un tas de subventions de l'état, certains anciens premier ministre qui ont fait couler l'argent à flot au profit de leur parti etc ....
 
Désolé, peut être que nos points de vue sont irréconciliables, peut-être est une question de "valeurs", j'en sais rien mais je reste plus choqué par ça : http://fr.biz.yahoo.com/041203/214/46244.html que par quelques arnaques aux allocation familiales ...
 

Ils sont minoritaires dans le monde de la gestion d'entreprise ; la majorité des chefs d'entreprises dirigent des EURL ou des SARL modestes et n'ont pas des salaires si mirobolants quand on compare la charge de travail et les responsabilités...

 
Salut,
 
Sur le coup on est "presque" d'accord, tant que le patron (ou le dirigeant) d'une boite, participe activement à l'activité de l'entreprise je n'ai pas grand chose à lui reprocher, ce qui me gène c'est quand son rôle se limite à être propriétaire de l'outil de travail et à ramasser les dividendes...
 
Je n'en reste pas moins convaincu que les organisation de types "coopératives" restent le meilleur moyen d'éviter ce genre d'écueuils.

en tout cas aucun ouvrier ne le fait

 
Je suis d'accord sur le fait que l'absence d'Etat providence est encore pire , mais son existence n'étouffe pas les classes aisées , loin de là

 
Peut etre mais au nom de quoi , qu'est ce qui peut légitimement expliquer au niveau moral , que dans un meme pays certains possèdent plus que des centaines de milliers d'autres?
 
Ils sont saints? ils sont méritant? meme en étant vraiment très méritant c'est normal d'avoir 1 millions de fois plus que les autres?

En théorie, dites moi si je me trompe, l'impôt est en parti fait pour empêcher les gens de devenir "trop riche".

 
preuve qu'il est mal étagé et que dans certains cas il est trop faible voir nul ( taxation des transferts de capitaux internationaux .. )