Reprise du message précédent :

En gras > Soit je n'ai pas compris, soit ça ne veut pas dire grand chose    
 

Voilà le problème, tu n'en sais rien de combien il y'en a, mais tu supposes qu'ils sont très nombreux et dangereux. Je te demande donc : Pourquoi ? D'où sors tu cette info, si ce n'est des bobards raffarinesque et compagnie ? Où as tu vérifié ça ?
 

Ben comme dis plus haut ce que tu dis est vrai uniquement si certains s'en servent comme argument éléctoral, et réussissent à faire que des gens y croient dur comme fer (comme tu as l'air de le faire). Alors effectivement le mélange des profiteurs du système et des gens qui croient que c'est complètement généralisé engendre un "vrai" problème.
 

"nous" ? Qui sont les "nous" dont tu parles, moi pas en tout cas.

 
C'est vrai que là, tu es moins méprisant, tu viens de te rendre compte qu'il n'est peut-être pas animateur de quartier socialiste mais probablement petit artisan pro UDF.    
 
La vérité est ailleurs, le soucis, c'est qu'on est sur le forum de ceux qui en croquent.
Comment faire prendre conscience aux petits soldats des grands groupes que ce sont eux qui permettent à la machine de continuer tout en écrasant les plus nombreux, les pauvres et "fainéant" ?    
 
Comment leur faire comprendre que tout le monde ne pourra pas finir en démarchant au porte à porte des extincteurs ?
Qu'on sera pas tous chefs du rayon animalerie dans une grande surface ? Qu'on finira pas tous téléopérateurs pour une assurance ? Qu'on ne deviendra pas tous des vigiles ?
 
Comment leur faire comprendre que beaucoup ne peuvent pas, réellement, occuper de tels emplois ?
 
Donc on en fait quoi de ces gens là ?  
 
Le soucis, tout le monde le connait:
 
L'argent tourne de plus en plus en circuit fermé, l'investissement dans l'économie concrète est au plus bas, il y a une fracture des circuits économiques, et dans le cas de la France, il y a une frilosité paralysante à investir dans la valeur ajoutée de l'intelligence. On ne voit, on ne pense qu'à court terme, le profit immédiat sclérose et assèche les économies traditionnelles, c'est de ce court-circuit et de lui seul qu'il faut parler.
 
La question est dans le camp du citoyen et même du terrien: jusqu'où va t-il accepter la montée en puissance des multi-nationales, à partir de quel moment les désiquilibres de budgets états/grands groupes deviendront insupportables pour les plus nombreux ?
 
 

Ah ? alors que cette pensée represente une opposition par rapport à celle du gouvernement en place ? Tu appelles ça "la pensée unique" ?

Je suis contre la masse de fonctionnaires present en france.
 
La cours des compte a rendu en janvier un rapport sur le temps de travail moyens effective dans la FP.
 
22 heures par semaine, la productivité de la FP est également trés basse.
 
Aprés certain font un super boulot, mais il devrait pouvoir être licencier quand ils fouttent rien.
 
Pour la sécu, ma mére qui est surveillent dans un hopital privé me dis qu'une nuit dans un hopital privé coute moins chére que dans le publique car il y a un gaspillage énorme.
Et tenez vous bien elle le sait car elle était fonctionnaire.
 
Elle a travailler également au Assedic, ou elle a pu voir bon nombre d'abus de la part de fonctionnaires.

 
Pardon ?

 
On pourrait avoir des détails?

 
 
C'était la pensée unique entre 1981 et 2002 je te rappel.
Certain on la mémoire courte.

Adjointe au directeur des assedic de l'essonne sous les ordre du chef francis M . ancien directeur des hopitaux de paris.

L'ex-cadre RH junior - dans une entreprise on ne peut plus privée - que je suis adore entendre parler d'abus des fonctionnaires lorsqu'il se souvient des trés nombreux arrêts maladie frauduleux/de complaisance que son service laissait alors passer histoire d'avoir la paix ...  

 
 
 
le problème étant d'avoir remplacé la pensée unique d'alors par une autre tout aussi nulle et inéfficace mais tout aussi idéologiquement bornée et irréelle

 
 
Celle qui ne voulait pas travailler le mercredi et qui donc ne venait pas mais était payé quand même.
 
Les promotions quand tu merdais quelque part.
 
la glande generalisé dans certain bureau.
 
Et plein d'autre petites choses.

Non, des détails sur les "abus de la part des fonctionnaires"

Non mais surtout, je vois pas ce que les fonctionnaires ont à foutre des ASSEDIC, vu que pour ceux titulaires, par définition, y'a pas de chômage, et pour les non titulaires, c'est l'administration qui est chargée de l'indemnisation chômage.
Alors il parlait peut-être des gens qui bossent aux ASSEDIC, mais là je ne vois pas vraiment ce qu'il veut dire..

Ah... je comprend mieux, tu m'as étiquetté "socialiste"   Désolé mon cher (ma?) mais je ne partage que partiellement les idées du PS, ainsi que toi d'ailleurs... Ce n'est vraiment pas caractéristique de mes idées c'est pourquoi qualifer mon point de vue de "pensée unique" me fait bien rire... m'enfin si ça t'aide à argumenter, fais toi plaisir

Ah OK.
Je vais parler de la boîte privée où je bossais alors, c'était pareil

 
Fais semblant de pas comprendre.    
 
Tu veux peut-être qu'on évoque le secteur des services en panne, qui n'en peut plus d'absorber les dégats produits ailleurs ? En partie parce qu'il est lui aussi de plus en plus mis en concurrence par des taux horaires extra-nationaux plus bas ?
 
En tout cas l'industrie du luxe se porte comme un charme, les prix flambent dans les marinas et autres stations privées, le marché de la voiture haut de gamme ne s'est jamais aussi bien porté, l'aéronautique privée est en plein boom, l'industrie nautique de plaisance jubile, les joailliers ne débandent pas, c'est une époque formidable.    
 
Et nous, on pourra dire qu'on a assisté à ça.    
 

C'est marrant ça, j'ai bossé dans le privé et j'ai glandé comme jamais. Mais j'ai aussi bossé dans le publique, pourtant c'est là qu'on me demandait de vraiment bosser et que je le faisais. Enfin... voilà peut être encore une fois un exemple qui me permet d'extrapoler pour finalement créer une "règle" dans ma petite tête pour ensuite en tirer des généralités complètement déconnectées de la réalité au niveau global

non non, décidement je ne vois pas...
 
 
 
Oula... oui et c'est très bien que l'industrie du luxe se porte comme un charme. Pour ma part je ne suis pas adpete du luxe mais bon, tant mieux pour eux. Il faut simplement que ça aille de paire avec le développement des autres secteurs. Je trouve étrange d'opposer le luxe avec le reste, m'enfin.

[mode vieux con]en fait, plus je lis les propos de gens de droite, plus je me rend compte que je suis pas du tout en phase avec la majorité des électeurs de mon camps politique    
n'étant pas classable à gauche (vraiment pas, c'est de l'ordre de l'imunité virale )
 
en fait, compte tenu qu'il y a ici beaucoup de jeunes, j'ai l'impression qu'en trés peu de temps, la fusion UMP a eu pour effet de faire avaler à tous les électeurs de droite jeunes la soupe libérale de Madellin (qui d'ailleurs est trés peu académique, il a jamais du se rendre compte de ce qu'était vraiment le libéralisme ce brave homme)
 
A 27 piges, je suis devenu un archéo-gaulliste, un souvenir d'une époque où nous gaullistes on se foutait de la gueule des libéraux d'inspiration Friedman/laffer et de leurs thèses fumeuses, de Léotard, du CDS et du PR
Je suis pas certain qu'avoir abandonné le pragmatisme pour l'idéologie ultralibérale soit une trés bonne chose et que certains s'en rendront compte au fur et à mesure lorsqu'ils se retrouveront le bec dans l'eau [/mode vieux con]

 
 
Pragmatisme vs liberalisme...non c'est pour me situer ?

 
Oui mais la boite privée, si elle fait le con, elle coule et c'est normal, pour le secteur public çe n'est pas la même chose  

 
 
c'est pas à moi de te situer/juger    
mon post concerne globalement les posts de gens qui se classent à droite et qui sont intervenues sur ce topic

 
Je ne souhaite pas être jugé...enfin pas sur un sujet que je ne maîtrise pas...le problême c'est qu'à force...je sais que je ne suis pas de gauche...mais j'ai du mal à me situer à droite.....
Ca serait bien que les ultra de gauche évite les post de mer.... pour se la jouer !!!

Le problème c'est qu'à droite comme à gauche nombreux sont ceux qui n'y comprenne pas grand chose mais qui se sentent simplement plus "proche" d'un type de pensée (souvent d'ailleurs inculqué par les parents..).
Un seul remède à cela : les ÉTUDES

 
 
? mais encore.....?

Thegros > mon post s'adressait en fait à Fingon, en "réponse" à son post. Non au tiens

 
OK ?
Moi comprendre vite si ...toi expliquer longtemps !!!

 
Cf. signature.  

pour répondre à nicoo 78 je ne connais pas les chiffres il est vrai mais je sais analyser ce qui se passe autour de moi mon entourage proche est touché par ce phénomène, de plus mes parents tenant un commerce beaucoup de personnes passent devant moi j'entends les conversations il suffit en plus de regarder les infos lire les journaux...les abus sont visibles il faut vraiment être aveugle pour ne pas les voire!pour ce qui est de l'individualisme dis moi comment tu te demerdras pour la retraite...peut être as tu la potion magique, fais de la politique tu pourrais peut être changé les choses!

 
Le gros problême c'est que certaines personne du privée devrait aller dans certaines administration...ils généraliseraient moins (pace que c pas beau de le faire ) mais je pense que certains fonctionnaires devraient aussi faire le chemin inverse......
Moi c'est la pub qui passe en ce moment (pour une assurance ) qui me fait rire...ils ne montrent pas les administratifs de certaines collectivités, sous prefecture, trésorerie général et autres........!

ça dépend vraiment des administrations...

 
Ouaip...mais le problême c'est que c'est celle là qu'on remarque....mais de manière générale je ne comprend pas pourquoi il y a des différences de traitement dans le domaines administratif (pas de fonctionnariat point !) après pour les métiers pénibles...pompier, électriciens et autres...je comprend mieux pourquoi ils peuvent partir à 55 ans...les secrétaires ...euh non !

Je voulais simplement souligner le fait que nos à prioris et nos experiences personnelles entraînent très souvent de fausses généralisations. C'est ce qu'on apprend en confrontant la réalité en chiffres et en faits à la "réalité" que l'on croit deviner en regardant autour de soit.
Pour le terme d'individualisme, effectivement je n'avais pas capté que ta définition s'arrêtait au paiement de sa retraite, c'est pour moi un terme qui va bien au delà voilà tout.

on peut aussi parler de la sécurité sociale...a long terme on sera peut être également obligé  d'être individualiste à ce niveau mais tu vas dire que je vois tout en noire!De plus j'ai eu l'occasion de faire pas mal de stages à la caf et à la CPAM (DEA de droit social!!) et ce que j'ai pu voir m a largement dégouté!Ce ne sont pas des paroles en l'air ce n'est pas mon genre

Ouais bizarrement effectivement.
 
Je suis peut-être con, mais je vois pas du tout le lien de cause à effet là  

oula non, loin de moi l'idée de dire que tu as des "paroles en l'air", je dis simplement qu'il faut eviter de créer des "règles générales" à partir de sa propre experience.

 
 
 
les 35 h dans la boite se sont soldées par une rigueur salariale trés forte, l'actionnaire majoritaire (également proprietaire de la marque Oxbow pour ceux qui connaissent) a décidé que les 35h aurait pour corollaire la diminution de la charge salariale par tous moyens ... du coup, plus aucune embauche, une externalisation massive de plusieurs activités et un renouvellement au compte-goutte des départs
 

Oui donc c'est pas la conséquence directe des 35h mais une orientation choisie de l'entreprise.
 
Même si les 35h sont pas forcément bonnes pour l'entreprise, ça fait pas passer de 20 embauches par an à 0.
 
Bref, ici c'est l'actionnaire qui est le principal responsable. Alors faut accuser le bon coupable aussi

 
Il y a des sociétés primitives où on laisse aussi aux vieux et aux indigents le choix entre crever de faim et se suicider (le libéro-darwinisme à sauce de "bosse ou crève" y trouverait une grande source d'inspiration).

Ma tante, 39 ans, retraitée de la mairie de paris.
Et pourquoi?
 
Parceque 3 enfants et 15 ans de presence (j'ai pas dis travail).
 
Vas faire comprendre ensuite à ma belle mére qui a eu 5 enfants, qui travail dans une usine à un poste autrement plus fatiguant que celui de glandeuse ( dixit ma tante) depuis 16 ans que c'est juste.

t'as bien raison, tu devrais couper les alloc' à ta tante et la dénoncer au figaro, ils en feraient une belle Une
Est ce que c'est notre faute si ta tante exploite le système français  
Mais pour info, je ne "crois" pas que le fait d'avoir 3 enfants te permette d'entrer en retraite au bout de 15ans de travail