Reprise du message précédent :

 
sisi BigJoke, on peut parler, et discuter de tout... mais certaines professions demandent, sur le net ou ailleurs, qu'on reste prudent sur certains sujets.
 
Si j'étais avocat, je n'interviendrais pas dans une discussion où mon avis professionnel pourrait avoir un poids: parce qu'il pourrait avoir un poids, justement! mais que je ne sais pas lequel, car ce serait hors de ma pratique professionnelle.

Par rapport à l'excision (que je condamne).
 
Quelle est la limite entre "être forcée" et "vouloir" ? Quelle est la valeur d'une tradition ancestrale ?
 
Si une femme dit vouloir être excisée, comment savoir si c'est parce qu'elle est forcée, si elle le veut "vraiment" (c'est quoi, "vouloir vraiment" ?), si elle le veut pour respecter la tradition ? A partir de quel moment "sur l'échelle" peut-on juger que c'est mauvais ?
 
En même temps, dans l'absolu, "vouloir, à titre personnel, être excisée", c'est un non sens. On ne peut pas vouloir quelque chose qu'on ne connaît pas. Or avant d'être excisée, on ne "sait" pas ce que ça fait. Mais une fois qu'on le fait, il est trop tard. Toujours dans l'absolu, "ne pas vouloir, à titre personnel, être excisée", c'est aussi un non sens. On ne peut pas vouloir quelque chose qu'on ne connaît pas. C'est complexe à mort, quoi qu'on en dise.
 
Tiens, et quelle est la place du "droit inaliénable à disposer de son propre corps" dans ce cas ? Si on applique à la lettre ce que certains semblent dire, il ne faut pas combattre l'excision. Il faut combattre l'excision forcée. Ce n'est pas la même chose...
 
Complexe à mort !

Mouarf donc tout le monde peut parler d'un sujet sauf les gens qui sont réellement compétents
 
Là aussi faut pas déconner, tu pourrais tenir ce discous si j'avais voulu imposer ma vision des choses, là je n'ai donné que des faits objectifs, donc a vouloir cacher la vérité tu as un comportement obscurantiste.

 
le suicide n'est-il pas interdit en france, théoriquement?

 
Quoi que tu en dises, profession ou pas, tout ce que tu dis a un poids pour celui qui veut en voir un. Et sur ça, tu n'as aucune prise. Donc en allant jusqu'au bout, personne ne devrait plus pouvoir dire quoi que ce soit. Je suis contre.

 
Il est puni de la peine de mort

et d'ailleurs je reprécise que dans la discussion je n'ai pas fait valoir mon métier pour prouver que j'avais raison!
Des faits, juste des faits...

 
théoriquement, j'ai bien précisé. c'était le cas y'a pas si longtemps je crois.

 
ca l'est encore  

   et je continue à les minimiser, dans un contexte favorable et sur la balance avec la liberté de choix de la femme qui allaite!
 
ainsi que je continue et je continuerai à défendre l'idée qu'il n'y a pas une culture à opposer à une autre, que la violation des droits de l'homme n'est pas constituante d'une culture particulière, que notre culture ne contient pas forcément à elle seule les germes des droits de l'hommes, et que c'est l'intégration et non l'imposition qui est à privilégier.
 
Prendre pour soi un combat pour la liberté ne signifie pas imposer forcément son propre contexte de liberté, parce qu'étant le seul qu'on connaît on croit que c'est le seul qui existe. Il s'agit plutôt de se battre pour que l'autre développe son propre cadre de liberté et de droit.

 
Et si certains affirment avoir la liberté d'avoir le droit (!) de pratiquer l'excision ?

 
merci
 
et donc le "droit inaliénable à disposer de son corps" n'existe pas vraiment, ou alors dans certaines limites. (faudrait que je mate la définition exacte de inaliénable  )

 
   on ne te demande pas de voter: c'est une question d'éthique de certaines professions.
 
que j'ai raison ou tort, peu importe, en ce moment.
Je me suis imprudemment emportée contre un comportement que j'ai vu réussir un certains nombre de dégâts dans la vie courante. Cela me met en porte-à-faux dans toute discussion en ce moment. Il est donc inutile que je continue à y participer, je ne peux que nuire à ce que je défend et à ce que je crois juste.
 
j'espère que malgré la nécessité d'un avis de vitrine il y en aura pour réfléchir à toutes les questions débattues...
 
amusez-vous bien  

 
Tout à fait. A mon sens, ce qui importe dans vos propos, ce qui est significatif, c'est la souffrance qui s'en dégage.
 

 
Je me permets donc un conseil: instinctivement, vos interlocuteurs sentiront que quelque chose cloche si vous ne parlez pas en votre nom propre. C'est loin d'être facile mais personne ici ne sera, je présume, assez goujat pour nier alors votre parole, votre expérience.

Franchement, je préfère traînasser avec mes jolis pyjamas en satin et un cache coeur qu'en jogging troué et T-shirt crade Si ça peut répondre à ta question, oui, donc

Les femmes ont tout à fait les mêmes droits que les hommes en France, après le destin (droit à disposer de soi-même)c'est affaire de chacun(e).

 
Tu sais très bien ce que je veux dire. Se plaire à soi est une vue de l'esprit. Il y a toujours le regard de l'autre. Même absent. Il y a une part de séduction dans chacun de nos gestes, ce qui ne veut pas dire qu'on est une salope en s'habillant sexy, et moins trivialement qu'il y a désir de séduire qqn, provoquer, frustrer ou je ne sais quoi, juste se trouver séduisante, pour soi, certes, mais pas comme si on était seul(e) au monde.

 
c'est pas seulement quand il est commis sur la voie publique qu'il y'a risque de poursuites en cas de loupage ?

 
ça c'est la théorie.
En pratique c'est pas encore ça l'égalité...
J'espère bien que nos vies ne se résument pas à une
phrase sur un bout de papier.  

ça veut dire qu'on ne peut pas te l'enlever.
Ou qu'on ne peut pas l'enfermer dans une cage?

Oui je sais c'est le principe et tes idées, mais c'est bien le "principe" qu'une mere qui ne veut pas allaiter ne devrait pas avoir d'enfants.
 
Allaiter c'est donner une partie de soi, c'est pas forcement evident non plus. Il faut quand même prendre en compe le caractere psychologique de la chose.

Si on peut tres bien s'habiller sexy pour SE plaire a soi, pas forcement pour plaire a qqun de precis ou au gens de l'entourage mais pour se plaire a soi, pour se faire plaisir

se sentir bien, ne pas se trouver "laide" ou "moche" ou out betement "pas top".  
Y a des matins je me trouve mais vraiment pas genail, ben c'est jour la je fait plus d'effort de "presentation" pour moi, pour me plaire et me sentir bien dans mes basquettes

Oui ebfin quand même mieux vaut un dicsours de gens qui s'y connaissent un minimum (voir même des pro) que des gens qui n'y connaissent rien.
Par exemple si je vais demander de l'aide juridique sur un formum je prefererais qd meme que ce soit un avocat qui me reponde que monsieur tt le monde.
 
Je trouve que jj a presenter des arguments scinetifique sans jamais ner le fait que c'etait a la femme de choisir.

Bon je sais ça s'adresse pas a moi mais tant pis je repond aussi.
 
Le WE si je sort pas du tt du tt, je vais pas forcement m'ahbiller tres sexy, mais aps forcement non plus crade/confortable. Alors oui certain WE mais si je ne sort pas, je vais m'habiller "bien" pour moi, pour me plaire à moi

Et par curiosité concretement ça se passe comment, parceque c'est interdit, mais des gens le font et se rate, il leur arrive quoi penalement?

Bah... un peu quoi...

Bah rien .

 
et quand t'as eu une mère castratrice et militante, t'en as plus grand chose à faire  

le drame de ta vie

t'es folle ma poule    
un peu de subtilité crénom , et de diplomatie

 
bouarf ca va, perso j'ai pas de problèmes avec les hommes par exemple. Mais c'est clair que mon côté sexy est très, très peu développé.

 
bah chez moi c'est plutot le contraire, c'est limite pyjama like en journée, si on sait qu'on ne va pas sortir
 
et puis, quand on s'habille, on se plait mutuellement encore plus, vu qu'on a moins l'habitude

C dommage, le peu que j'en ai vu tu as l'air bonnas... euh une jolie fille .

 
je pense qu'on leur donne plutot un soutient psychatrique qu'autre chose...  

 
ouais (merci ) mais ne va pas croire que je mets des sacs de patate non plus    
non mais un exemple flagrant: je me maquille pas.

T'es nature quoi... ça convient à pas mal d'hommes ça!

 
pas très diplomate...
Vois tu, il y a un truc que j'ai apprit avec les femmes et qui fait chier les hommes, c'est qu'elles aiment qu'on tourne autour du pot...Ce qui est pas plus mal comparé à la finesse masculine.

 
c'est sur mais pour avoir été à des soirées avec des filles habillées en vraies bombes, sublimement coiffées et maquillées, ben j'ai pas eu l'impression de rivaliser aux yeux de ces mêmes hommes!