Reprise du message précédent :
Une référence entre autres :
http://www.unassistedchildbirth.com/milkmen.htm
 
Et le droit des hommes, hein ? A quand des pères porteurs

J'avais un pote qui effectivement suintait du lait de ses tétons
(Le pauvre, qu'est ce qu'on a pu se foutre de sa gueule )

il a passé une irm cérébrale j'espere

Oué, j'imagine (il a un peu été traîné chez tous les spécialistes du coin par sa mère...)

Oh putain, y'en a des bien bas du front, là

hum

 
Je dirais même plus : glurps. Ca calme, tout d'un coup.
 
Le pire, c'est que si on fait pas attention, certaines justifications pourraient sembler valables aux yeux de certains...
 
Heureusement, j'en ai lu au moins un qui dit que ce n'est pas nécessaire pour "inculquer les bonnes vieilles valeurs". C'est déjà ça.

Boah, j'ai lu tout le topic, en gros, t'as trois quatre mecs bien remontés contre les blancs et qui n'acceptent pas que des blancs viennent donner leur opinion là-dessus parce que chez nous, on accepte l'homosexualité, le sexe hors-mariage et ce genre de trucs...
En gros, se prétendre contre l'excision pour ces mecs, c'est vouloir imposer les coutumes occidentales.
 
Y'a eu un seul post d'une femme excisée qui criait sa souffrance, ils n'ont fait que la traiter de débauchée qui ne pense qu'au sexe

Suffit de dire que l'ingérence est une coutume occidentale et voilà !

Trois quatre mecs qui le disent... Combien pour être d'accord sans forcément le dire ?
 
Trop à mon avis.
 
Spa tout ça, mais il est tard. Donc, à pas plus tard que dans pas longtemps, bonne nuit à tous.

faudrait recoloniser l'afrique.
ils ne sont manifestement pas assez instruits.

 
   c'est effarant comme la connerie n'a pas de limite...

 
Consternant, même

 
triture les chiffres proposés, et tu verras que entre "une otite supplémentaire (peut-être) et diminue par 2 le risque de... ce n'est plus qu'une question de façon de présenter des interprétations.
 
Ce qui me laisse sans voix, c'est la mauvaise foi intense que mettent certaines personnes sur cette question. Certains étalages malheureusement finissent juste par forcer la main certaines femmes à accepter quelque chose, l'allaitement, qui leur pose problème. Il n'est pas une nécessité. Son avantage, dans un contexte facile à vivre comme le nôtre, n'est pas une nécessité. Si l'idée d'allaiter fait souci à une femme, c'est une excellente raison pour elle de ne pas le faire.
Il s'agit d'un choix intime et qui doit rester libre. Mais la liberté de choix des uns semble vraiment déranger énormément certains autres.

 
argh.  
 
C'est clair que ce propos est civilisé.

ca me revolte de voir ces gens la dire aux femmes ce qu'elles doivent subir, que si elles ne se soumettent pas ce sont des trainées et tout...
on doit leur inculquer (de force s'il le faut) nos valeurs progressistes a nous autres, peuples civilisés et tolérants.

 
Le pire, c'est que ça pourrait ne pas être un troll que ça me choquerait guère

ben d'aprez ce que j'ai lut oui.
 
Mais moi j'y connait rien, on me dit il est viable je dit OK,

Non tu as dit que un mère qui ne voulais pas allaiter, refusait les regles du jeu et que dans ces cas la on je joue pas, que elle n'avais pas a faire d'enfants.
Alors certes tu ne critique pas le femmes qui donne du lait en poudre tu dit qu'elle n'aurais pas du faire d'enfants.
Personnelement moi je prend ça comme une critique, mais je suis peut etre trop sensible.
m'enfin je pense que de toute façon on seras jamais d'accord, mais la discussion a quand même du bon

Et un père carieriste a mort qui n'a pas d'horaire et qui ne voie jamais ces enfants? C'st la même chose non? Pourtant c'est (bcp?) mieux accepté par la societé?
La le probleme se pose pas en tant que mere ou pere , mais en tant que parents, l'enfant a besoin de voir ses deux parents.

est-ce que ca peut etre 2 parents de meme sexe?

 
Je vais le dire une seule fois:
 
tu argumentes ce que tu viens de dire ou tu gicles d'ici

 
Un article issu de PubMed, ça irait ?  

ben le probleme serait le même.
Mais bon c'st pas trop le debat ici.

 
j'attend surtout l'explication de "la connerie n'a pas de limite", balancé sans rien, mais je crois que je v pas attendre longtemps.

Mouais mais dès que les femmes ont eu un peu de moyens, elles ont confiées leurs gosses à des nourrices : ça date pas de notre époque le refus d'allaiter...

 
J'ai surtout dit plusieurs fois que je parlais du niveau du "principe", de mes idées. Jamais je ne me permettrais de dire à quelque femme que ce soit : "tu es une mauvais mère car tu n'as pas allaité". On ne peut pas réduire le côté "bonne mère" au simple "allaitement oui/non". C'est évident.
 
Par contre, rien ne m'empêchera de trouver choquante l'expression "je n'ai pas envie d'allaiter". Pour dire ça d'une autre manière, rien ne m'empêchera d'avoir une petite voix qui me dit, quand je vois une mère qui refuse l'allaitement dans l'exemple que j'ai donnée précédemment (la mère carriériste de quelques messages plus hauts) : "eh ben v'là un bébé qui commence pas sa vie avec le maximum d'avantages". Ca ne veut absolument pas dire que tout ira mal, ni que "maman" ne fera pas une mère excellente par la suite.
 
Pour le reste, évidemment qu'un enfant à besoin de ses deux parents ! C'est mieux accepté quand c'est le père qui "fait des heures", et bien c'est pour moi une erreur.

 
J'ai jamais vraiment su de quoi il s'agissait. Une nourrice, c'est bien une femme chez qui on a jamais interrompu la lactation, et qui donc peut donner le sein sur une longue durée ?
 
Si oui, dans ce cas, c'est "moins grave", puisque ce qui semble important, c'est que l'enfant soit nourri au lait maternel, pas au lait artificiel. Mais, ça ne change rien au fait que l'idée même de "je n'ai pas envie d'allaiter" me paraît choquante. Ainsi qu'à ma compagne.

 
Voilà la référence :
 
R. Foufou & al., International Journal of Logical Physics, 18:2, pp.307-352 : Stupidity is boundless : new evidence from experiments..
Je vous épargne l'abstract.
 
(Désolé J'arrête le hors-sujet)

 
Qu'on laisse maman décider comment éduquer son gosse !!
Après l'"obligation" d'allaiter, ce sera quoi : obligation de rester à la maison pour que l'enfant soir plus épanoui ?
Le lait maternisé, c'est pas du lait de vache, non plus ! Avec nos moyens actuels, je pense qu'il se rapproche suffisamment du lait maternel pour être un susbtitut valable.  
 
Dans certain cas, il est essentiel : ma mère a été très mal informé sur le lait maternisé, elle m'a donnée le sein. Le problème, c'est qu'elle n'avait pas beaucoup de lait : le médecin ne lui a pas conseillé le biberon, et j'ai dû jeûné...
De plus, certains laits de femme ne sont pas de bonne qualité, alors que le lait maternisé est censé apporter toutes les nutriments nécessaires, il me semble.

Puis, UNE étude, ça se prend avec des pincettes.
 
Ce qui est utile de considérer, c'est un courant de pensée. Quoi qu'en dise Suze (qui au passage ne me donne pas l'impression de marquer des points vu sa remarque), il me semble qu'il existe un courant général indiquant les bienfaits du lait maternel comparé au lait artificiel.
 
Oui, il y a certainement par-ci, par-là, des études qui vont aller dans l'autre sens.
 
Quoi qu'il en soit, comme je l'ai dit plusieurs fois, y a une balance à faire. Balance entre d'un côté, un lait maternel qui n'a pas d'inconvénients, ça on a l'air d'en être certain, et d'un autre côté, un lait artificiel qui n'a pas tous les avantages du lait maternel (sans être mauvais, tout le monde a l'air d'être d'accord aussi là-dessus). Sachant ça, je ne peux pas penser une seule seconde qu'un argument comme "j'ai pas envie d'allaiter" puisse être valable. Pour moi c'est exactement pareil que pour le fait d'aller voir toutes les 5 minutes si le bébé respire toujours : ça se fait pas, on prend sur soi. Qu'une aréolite (ça se dit ?) empêche de continuer l'allaitement, OUI, évidemment. Que de fortes douleurs fassent pareil, OUI, évidemment. Pour une dépression nerveuse, OUI, évidemment. Maintenant, pour pouvoir retourner plus vite au boulot, alors je "pense" que c'est pas une bonne chose.
 
C'est injuste ? Oui, pour les femmes. Car ce sont les femmes qui allaitent, pas les hommes. C'est une des règles de base de la nature, ça fait partie de la "donne". Et aucun homme n'en est responsable (aucune femme non plus). De là à dire (comme ça a quasi été sous-entendu) qu'un homme n'a pas son mot à dire dans l'histoire, je ne suis pas d'accord.
 
Un autre argument qui a été avancé était : "on a le droit de refuser l'allaitement pour éviter de se retrouver avec des _outres pendantes_ à la place des seins". C'est pas un argument qui honore les femmes je dirais. Ca fait partie de la VIE. 'faut l'accepter, c'est tout.
 
Imaginez qu'on découvre que le stress est la cause principale de la calvitie chez l'homme. Quand je commence à perdre mes cheveux, je dois dire quoi ? Que j'arrête de travailler pour éviter au maximum le stress ? Bah non... je perds mes cheveux, ça fait partie de la vie, ça doit pas m'empêcher de travailler. Surtout que dans les deux cas, des solutions existent (reconstruction mammaire (prise en charge par la sécu dans certains cas ?) et implants capillaires).
 
Par contre, après réflexion, je comprends un peu mieux la réaction de Lorelei par rapport à ce que je dis sur l'avortement. Je continue à _penser_ que mon idée du principe de "responsabilisation des écervelées" est sain. J'vais par contre arrêter de le dire. Parce qu'en passant de la pensée au "dire", je perds des nuances. Et effectivement, pour une femme responsable, qui trouve (à juste titre je pense) que l'avortement est déjà un acte suffisamment difficile en soi, il est compréhensible de s'opposer à toute idée de "complication" supplémentaire.

 
pas UNE, des milliers
C'est une donnée admises depuis quelques années, réellement...

 
Bon, ça fait un peu "vache à lait", mais pour celles qui veulent allaiter tout en retournant au boulot, n'existe-t-il pas des "tire-laits"? Comme ça on peut donner du lait maternel au biberon.
 
edit: quand je dis "vache", je critique pas le principe de l'allaitement, hein.. c'est juste l'appareil qui me fait faire cette comparaison.

 
Non, car il est bien connu que ne pas laisser un minimum d'autonomie à son enfant n'est pas une bonne chose pour son développement.
 
Sinon, avec le même raisonnement, je vais arriver à autre chose.
 
Qu'on laisse maman décider comment éduquer son gosse. Ben oui, pourquoi pas... En allant plus loin, laissons aussi les parents abrutir leurs gosse de 6 ans 4 heures par jour devant une Playstation. Parce que c'est bien la Playstation, le gosse ne moufte pas d'un poil pendant qu'il joue, et les parents ont la paix. Les parents font ce qu'ils veulent, on n'a rien à leur dire.
 
Ben non, moi je ne suis pas d'accord.
 
Ok, la portée n'est pas la même. D'un côté, l'allaitement artificiel n'est pas à proprement parler négatif (bien que, augmenter par environ 2 le risque d'otite et de gastro-entérite, j'y vois un peu de négatif quand même) mais plutôt "moins positif". Ok de l'autre côté, la Playstation 4 heures par jour c'est vachement négatif. Mais le raisonnement est le même. Où est la limite entre ce qu'on laisse faire et ce qu'on ne laisse pas faire ?

 
Oui oui, je te crois, c'est pour ça que je dis bien que j'ai l'impression d'observer, non pas UNE étude, mais un courant de pensée.
 
Pour les tire-laits, j'en ai parlé plus haut, et on m'a répondu : "t'imagines même pas les problèmes que ça pose". Je constate que dans mon entourage, 1 maman n'a jamais eu de problèmes avec un tire-lait et l'a utilisé régulièrement. Toutes les autres ont détesté ça. J'en sais pas plus.

Désolé, j'ai pas tout lu. Mea culpa.

La où tout ça ne rime à rien et je trouve que cela étaye le sujet de Lor' c'est que vous estimez qu'une femme devrait allaiter parce que le lait maternel a des bienfaits que le lait maternisé n'a pas.
 
Alors oui JJ des tas d'études disent que le lait maternel a davantage de bienfait que le lait maternisé n'a pas.
Mais le problème n'est pas là. Informé les mamans qu'il peut être une chose bénéfique pour l'enfant est une chose, lui mettre la pression pour allaiter non.
De même quelqu'un disait (je ne sais plus si c'est toi) que l'allaitement devait durer 6 à 9 mois pour être bénéfique. La majorité des femmes qui allaitent ne le font que jusqu'à 3 mois puisqu'elle doivent légalement reprendre le boulot ensuite.
 
Tu demandes à Suze de te donner des sources, elle ne le fait pas. Peut-être parce qu'elle estime que les études scientifiques sont une chose et que la rélaité est tout autre. Si tu lis bien son discours au lieu de lui demander des sources sans cesse tu noteras que son principal argument est la liberté de choix  !! Elle n'a jamais dit allaiter c'est mal, donner du lait en poudre à vos mouflets !! Elle dit mieux vaut donner un biberon que d'allaiter à contre coeur. Et là je la rejoins complètement !! Et quand elle est ironique face aux études que tu nous communiques c'est uniquement parce que dans la réalité des faits, quand bien même la qualité nutritive de lait et les avantages concernant les ac de la mère etc...sont réels, qu'en reste-t-il si la mère le fait à contre coeur ??? J'ai vu une mère pleurer en allaitant son enfant pendant 3 jours parce qu'elle le vivait très mal !!! Je suis allée la voir et discuter avec elle, elle m'a dit oui mais on m'a dit que c'était mieux, j'ai répondu oui c'est vrai que c'est bénéfique pour l'enfant, maintenant si ça vous dérange à ce point là de l'allaiter, jpense qu'un biberon donné avec plaisir sera bien meilleur pour votre enfant que le sein donné en pleurant. Je l'ai dirigé vers la psy, le lendemain elle lui a donné le biberon et elle était rayonnante de bonheur  
 
A partir du moment où les informations sont correctement diffusées il faut ensuite laisser le libre arbitre !!
 
Pour les tire-lait afin de répondre à BigJoke beaucoup de femmes n'aiment pas ça car d'abord c'est assez douleureux, et souvent il est utilisé par des mères allaitantes pour des moments précis où elles ne pourront pas allaiter. Il n'y a aucun interêt à tirer son lait si on allaite pas.

Tu te trompes margarine, j'approuve completement quand suze et les autres pronent la liberté de choix, moi g juste noté les "bétises" qui ont été dites:
 
Tu veux un exemple:
 

 
Chose qui ets bien sur archi-faux, alors qd je me prend un "la connerie n'a pas de limite" qd on argumente sur ce point, je pense qu'il n'y a plus de débat, il y a juste une personne qui n'a pas d'argument, agressive, et qui ne discute pas, qui utilise juste des arguments rhétorique pour pourrir un débat.

Marge, je t'aime
Nous retrouvons en effet sur ce topic le classique "science contre sentiments".
Enfin, je considère personnellement que sur le sujet de l'allaitement, Marge a résumé tout...
On passe à autre chose?
 
Une femme qui s'habille sexy, quels sentiments cela vous inspire-t-il, messieurs?

 
J'aimerais finir la "discussion" avec suze si ca ne te dérange pas avant   histoire de pas trop avoir de remord si elle nous quitte (ca serait une nouvelle victoire pour le féminisme, les boulets agressifs sont sanctionnés, homme comme femme )

c'est une pute, faut l'exciser!
 
serieux, si c'est une inconnue c'est excitant, si c'est ma femme chui gené pask'elle va etre emmerdée par des lourds...
 
edit: elle m'excite aussi, hein!
mais pas besoin de seduire d'autres hommes pour autant...