Reprise du message précédent :

Sauf que ça devrait peut etre etre"si ça ne penalise pas du tout ceux qui n'en abuse pas" tu ne croit pas?
 

C'est pourquoi moi je t'oppose le fait que quelque soit la maniere dont la personne a pris sa decision "physiquement" çà vas lui couter en douleurs

 
Une chose est sûre : peut-être que je me trompe en pensant ce que je pense. Je n'ai aucune envie de faire de la "punition collective". Simplement, je n'ai pas l'impression de favoriser ça. Ca ne fait pas partie de mes idées. Maintenant, si on me prouve que penser ce que je pense amène FORCEMENT une "punition collective", alors oui, je me retrouverai dans l'obligation "morale" de nuancer mes propos et de penser différemment. Et je ne vois aucune objection à la faire dans ce cas, je ne pense pas être buté. Voilà à mon sens toute l'utilité du dialogue.
 
Mais si ça s'applique pour moi, ça doit s'appliquer aussi pour la dame qui allaite au lait artificiel. Je ne vois donc pas en quoi il me serait "interdit" de lui donner mon avis. Encore une fois, avis et jugement, c'est pas la même chose.

 
Il est tellement limpide qu'à titre personnel(quand je dis personnel, je ne parle pas au nom de ma femme) je suis moi aussi pour l'alaittement maternel, ma femme a allaité mon fils, mais sans doute n'êtes vous pas assez fin pour comprendre certaines nuances avec votre esprit binaire .

On n'a aucunement dérivé par rapport au titre, même si on a dévié par rapport au premier post, mais tout cela continue à faire partie du droit de disposer de son corps

 
Ce n'est pas d'un entretien dont elles ont besoin. C'est une éducation à refaire.

Non . N'essayez pas de vous rattraper aux branches, vous êtes ridicule .

 
être "pour" ou "contre" l'allaitement... c'est ça qui me laisse perplexe. Chaque personne est différente, je ne vois pas l'intérêt d'en faire un principe. Chacun a à peser les bons et mauvais côté de la chose, et prendre une décision personnelle.
 
Ça m'a toujours étonné, cette guerre de l'allaitement...

C'est pour cela que j'ai précisé "à titre personnel" et encore c'est "dans la mesure du possible et du pratique", j'aurais du l'ajouter .

 
et de son foetus, éventuellement.
 
 
Je précise, encore une fois, que je suis pour l'IVG. C'est juste que lorsqu'on parle d'IVG, on parle de la grossesse, pas du foetus. Comme si le fait de prononcer le mot 'foetus' fragilisait le droit d'avorter  

Foetus encore ça va, mais "enfant" et là c'est la fin de tout!

 
Plusieurs choses à répondre à tout ça.
 
D'abord, tu serais étonnée de voir ce qu'on peut faire pousser dans des jardinières sur un balcon en ville. J'ai pas de courgettes cette année, mais j'y pense sérieusement pour l'année prochaine.
 
On parle d'un jus d'orange là. C'est pas la même chose que les "meilleurs chance de meilleur développement" d'un enfant. Ils y survivront à leur jus en brique ? Oui, mais si il était prouvé que le jus en brique est potentiellement dangereux alors que le jus pressé ne l'est pas, qu'ils ne viennent pas se plaindre d'être malades, alors que ce sera juste à cause de leur paresse et/ou négligeance.
 
La responsabilité, c'est quelque chose de complexe. Je suis fumeur. Je prends des risques. Je "joue" avec le feu. Si j'en tombe malade, je _refuse_ d'être pris en charge d'une quelconque manière par "la collectivité". Si j'ai les moyens de payer, je le ferai. Si pas, tant pis. Il reste le 9mm. Ou la fenêtre du 5è étage. C'est dit platement, mais c'est comme ça que je le pense. Libre à vous de penser que ce sont des mots en l'air. Mais je me connais. C'est ma responsabilité de ne pas vous faire payer A VOUS, NON FUMEURS (et aussi vous, fumeurs non malades) les conséquences de mon acte stupide. Le tabagisme passif ? Bah oui... mais là aussi, c'est pareil. Je ne fume pas chez des non-fumeurs. Même si on m'offre un cendrier. Même si je dois m'abstenir toute une journée. La semaine passée, j'étais au resto avec ma copine, et j'ai eu envie d'une cigarette. Pas de cendrier sur la table, espace exigu -> je suis sorti fumer ma cigarette DEHORS. La serveuse me dit de rentrer et me propose un cendrier, j'ai refusé poliment. Point barre. Un autre à côté de nous s'allume une clope à l'intérieur. Ben tant pis, je fumerai la prochaine dehors malgré tout. Au moins, on ne peut RIEN me reprocher, c'est pas le cas de l'abruti de la table d'à-côté.
 
Alors j'aime pas trop allaiter, mais c'est potentiellement mieux pour mon enfant. Donc j'allaite. Si je ne veux vraiment pas allaiter, alors je ne fais pas d'enfant. Point final. Malheureusement, je n'ai pas ce choix devant moi, car je suis un homme. Ca ne m'empêche pas d'appliquer le même schéma dans d'autres situations, à mon niveau.
 

 
Bien sûr que je voudrai participer ! Ce sera mon enfant aussi que diable ! Tout comme je militerai pour mon droit de passer des courtes nuit, comme la maman.

Ah t'es pour queqchose  toé ?    
Sinon je suis d'accord avec suze, que je nomme officiellement mon porte-parole sur ce topic  

Non
 

 
Non.
 

 
Non. Et oui je l'ai lue la définition.
 

Mais bien sûr, vous seul en avez, oh maître .

 
Tu prêches un convaincu ! Bien sur qu'il faut faire quelque chose en amont ! Il faut même y mettre le paquet. Mais les deux ne sont pas exclusifs. S'il en reste quelques irréductibles qui préfèrent "oublier de penser", qu'ils (elles) soient pénalisé(e)s.
 
Et pour mon "énormément pénaliser", es-tu d'accord pour dire que "un peu moins facile" n'est pas forcément grave par rapport à "facile" ?

il y a eu l'allaitement naturel VS au lait artificiel
l'avortement
les femmes dans le boulot, comment ça se passe
et d'autre chose du genre

Moi j'ai parlé d'embryon, m'sieur!

oui mais une education a refaire commence par un entretient.
 
de plus tu doit revoir un gyneco dans les 15 jours et la "l'education" peut se refaire, il peut tt bien expliquer et tout et tout.
 
De toute façon c'est avant qu'il faudrait se preoccuper de ça, et faire de vrai cours la dessus au college, et non pas la vague seance d'information sur les MSt comme moi j'ai eu droit

Ben non Je ne vois pas pk on devrait rendre celà même un micron de poil plus difficile aux femmes.

sauf que à 3 ou 4 semaine c'est aps encore un foetus il me semble, mais un embryon

Zut, personne pour trouver scandaleuse cette deduction moisie sur le sperme et les femmes heureuses .
Pourtant comme truc macho et devalorisant (une femme ca reagit par les hormones, un peu de sperme, et hop elle est heureuse), j'avais trouve ca une belle performance quand j'avais lu ca.

 
EDIT : Ni vous une exception du votre !
 
Je n'accepte que l'intégrisme du bon sens.
 
Argh... trop tranché ça. Je n'accepte que l'intégrisme de ce qui me semble être le bon sens.
 
Pas déraper... surtout, ne pas déraper
 
J'vais finir par apprécier les docteurs. Pas à cause des compliments qu'il me fait (qui sont sommes toutes insignifiants et surtout subjectifs), mais pour la rigueur de son propos. Car qu'on en dise ce qu'on veut, tous les arguments qu'il oppose à [Toine] se tiennent. Même si ce dernier dit "non"
 
Et donc à Toine : désolé, mais tu as effectivement dit ce qu'il dit que tu as dit (ouf, quelle phrase !) Je suis convaincu qu'il a raison, que tu as tort. Ce qui ne me permet pas pour autant de te juger.

sauf que il n'est pas prouvé que le lait artificiel est potentiellement dangeureux pour le bébé

Il semblerait que l'embryon devienne foetus à partir du 3ème mois de grossesse. Je ne connais pas la différence, je dois avouer. Est-ce simplement un changement de terme comme ça, où y'a-t-il vraiment un changement réel dans l'enfant à naître (ou pas)?

 
Tu as tout à fait le droit de penser ça...  
Ce que je voulais dire c'est qui décidera?
J'entend par là décider de qui doit "payer" ou non...
Si personne ne décide, ça s'appliquera à tout le monde.
D'où le coup de la "punition collective" (les "" ne sont pas là par hazard.)

Cette discussion a bien eu lieu, votre interprétation est en revanche biaisée, oh maître en psychologie .

 
Sauf que l'IVG, c'est jusqu'à 12 semaines et qu'on peut parler de foetus à partir de la 8ème semaine.
 
Freax > oui, bien sûr, tu en doutais ?

Moi je ne suis pas d'accord. Meme dans le cas ou tu es de bonne fois que c'est vraiment un acident que tu n'a pas put eviter, pas de la negligence et tt c'est deja extrement difficile d'avorter pas besoin que ça le soit "un peu plus "

 
Non, mais il est fortment supposé qu'il est "moins bon" que le lait maternel pour toute une série de raison. Si tu acceptes de donner du "moins bon" (pas mauvais, certes, juste moins bon) à ton enfant, d'accord, c'est ton droit.
 
Je trouve que c'est un fameux pari. Je ne juge donc pas, je donne mon avis.
 
Sachant ça, peut-on en son âme et conscience, réellement considérer TOUTES les raisons comme bonnes pour justifier l'allaitement artificiel ?
 
Certaines raison, oui, assurément. TOUTES ? Chuis pas sûr...

 
12 semaines non?

A propos de l'allaitement... on sera jamais contente hein    
 
Une femme souhaite allaiter... son mari lui dit
 
a) "Non ma chérie donne le biberon"
réaction de la femme sous hormone :"aaaahhh tu veux garder mes seins pour toi tout seul, sale égoiste ! et tu ne me soutiens pas dans mon choix !"
 
b) "Oui ma chérie allaite, c'est bien !"
réaction :"ahhhhh oui hein, gros paresseux, comme ca tu n'auras pas à te lever la nuit !"
 
Ceci dit, si il ne fallait se lever la nuit QUE pour donner la têtée, le problème serait vite réglé... ca va vite, ca... par contre, bercer bb pour le rendormir, ca prend plus de temps    
 
Et puis le role du mari peut très bien etre d'aller chercher le bb pour le brancher au sein de sa femme, restée tranquillement dans le lit, et le ramener ensuite.

C'est tellement con que ça parlait de soi-même.
 
Pour illustrer mon propos plus haut, une enquête avait été faite dans une université américaine démontrant que les enfants étaient plus maldes en crèche. Ben la presse conservatrice US s'en est emparée en focalisant sur "un enfant en crèche = un enfant dont la mère travaille", et concluant donc que le travail des femmes était mauvais pour les enfants.
 
Or l'étude ne parlait aucunement de cela (à part pour l'écarter des influences a posteriori) mais des conséquences d'une socialisation précoce et partant, d'une exposition aux germes étrangers...

 
On ne peut pas etre parents parfait... sinon on vivrait tous à la campagne, et sans voiture svp  

Arf, rappel à l'ordre de madame. Je dois donc laisser tomber cette discussion aussi houleuse qu'instructive (mais en même temps, c'est chiant quand c'est trop plat).
 
Bon vikend à tous z'et toutes !

il me semble que foetus c'est quand il a tout les organes ou qq chose comme ça. enfin il me semble bien qu'il y ai une difference physique.
 
Un medecin pour confirmer/infirmer/develloper?

Bon WE, à la revoyure .

Ok, mais en même temps quand on a decider d'avorter plus vite c'est fait et mieux c'est je dirais (ok, pas du jour au lendemain mais pas 3 semaines pares non plus)
Enfin de toute façon c'est quand même du corps de la femme qu'il sagit, ok il y a egalement l'embryon ou le foetus, mais ce ne sont aps encore des etres a part entiere.

De même que en effet le jus d'orange frai est mieux que le en brique, ben pour autant j'accepte de donner du jus d'oranfge en brique a mes enfants
(enfin j'en ai pas encore et c pas pour tt de suite donc tu vas dire j'ai le temps de reviser mon jugement, mais aujourd'hui je pense comme ça)

oui mais c'est pas tres tres vieux

 
Si je me souviens de mes cours d'embryo d'il y a longtemps, c'est complètement arbitraire.
C'est soit que le tube neural est refermé, soit le coup des organes soit que le coeur bat?!
Ce qui est complètement arbitraire, vu qu'on ne sait pas exactement quand ça se produit chez chaque individu?! (Variabilité humaine inside?!)
prêter une personnalité au foetus c'est complètement con tant qu'on ne fait pas plus d'investigations embryologique...interdite en France pour le moment. (Est-ce un bien ou un mal, je vous laisse seuls juges.)

ok merci des explications