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Auteur Sujet :

Droit des femmes à disposer d'elles-mêmes... vraiment?

n°2998375
GregTtr
Posté le 18-06-2004 à 17:06:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Et je dis ca sans rien avoir contre les femmes chef, mon chef est une femme, et elle est super comme chef.
Par contre, c'est une tres bonne chef mais avec des qualites TRES differentes de celle de mon ancien chef.
Elle a un management tres "feminin".
Je trouve ca tres chouette, mais j'imagine plein de cas ou ca ne passe pas et ou il vaut mieux un "comportement d'homme". Typiquement je la vois TRES mal negocier des contrats avec des clients ou se battre contre une equipe concurrente pour montrer que son projet est meilleur.
 
Qu'on me comprenne bien (encore des precautions oratoires, beurk), il y a a mon sens a l'inverse des roles a responsabilite ou un "comportement de femme" (notons les guillemets a chaque fois, mais c'est plus siple que d'expliquer en details et vous comprenez ce que je veux dire) est bienplus adapte.
Par exemple dans mon equipe ou c'est plus "doux" comme ambiance maintenant. Ce n'est pas que les gens s'entendent mieux, mais c'est plus arrondi, et plus agreable.
 
Bref, si les femmes veulent des roles d' "hommes", il faut soit qu'elles montrent que des "manieres de femme" marchent aussi bien ou mieux (c'est vrai dans certains postes), soit qu'elles adoptent des "manieres d'homme" (c'est le cas d'une femme trois niveaux plus haut que moi dans la hierarchie par exemple, qui est tres "masculine" dans sa facon de travailler).
 
Mais il n'est pas raisonnable de reclamer de rester soi-meme ET en meme temps d'avoir acces a des postes ou la moyenne des hommes, quand ils restent eux-memes, sont meilleurs que la moyenne des femmes qui restent "naturelles".
 
Precaution de plus: il y a des guillemets partout pour les manieres masculines ou feminine, c'est bien a comprendre comme une generalite, comme les qualites que l'on prete "en general" aux uns ou aux autres. Il est evident que si maintenant une femme a le meme comportement qu'un homme et les meme sconnaissances, elle doit etre traitee pareil.
Ce qui en gros se resume a "non a la discrimination positive" et aux femmes qui sans s'en apercevoir, en reclamant de conserver leur comportement naturel ET d'avoir un poste pour lequel celui-ci n'est pas adapte, reclament une telle discrimination.
 
Autre chose: oui, il reste de la place, largement, pour donner plus d'importance aux femmes qui restent "feminines", a tout un tas de postes ou on n'a pas encore pris la mesure du fait que cette "feminite" (que ce soit chez un homme ou une femme) est tout a fait adaptees. Simplement ce n'est pas le cas pour tous les postes.
 
(note: et ma chef est suffisamment organisee pour ne pas sacrifier quoi que ce soit, elle est meme a temps partiel)

mood
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Posté le 18-06-2004 à 17:06:12  profilanswer
 

n°3000355
margarine
Posté le 18-06-2004 à 21:25:18  profilanswer
 

Jabbernaute a écrit :

A 15 semaines, le foetus peut être viable. Etonnant, hein  :D Et nul doute qu'on saura tôt ou tard reculer cette limite. En outre, ça me paraît très naïf, de l'envisager comme un être entier à partir du moment où il bouge, à partir du moment où tu le sens bouger.


 
Wahooooooo première nouvelle !!!!
Purée tu devrais passer dans les mater expliquer aux mamans qui ont perdu leur bb qu'il était viable...
Aujourd'hui dans ma mater un bb est né a 25 semaines il pèse 500g et à très peu de chance de s'en sortir.
A 16 semaines un bb pèse entre 250 et 300g et il n'est pas viable.

n°3000367
jeunejedi
Posté le 18-06-2004 à 21:26:57  profilanswer
 

margarine a écrit :


Aujourd'hui dans ma mater un bb est né a 25 semaines il pèse 500g et à très peu de chance de s'en sortir.


 
10% en gros qu'il soit pas trop trop débile, et encore  :D  
A 31 SA on en recupere 9 sur 10, par contre avant ca chute tres vite  [:airforceone]

n°3000385
margarine
Posté le 18-06-2004 à 21:29:07  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

10% en gros qu'il soit pas trop trop débile, et encore  :D  
A 31 SA on en recupere 9 sur 10, par contre avant ca chute tres vite  [:airforceone]


 
Ouep je sais :/ Enfin on espère toujours !!!
C'est pour ça que le 16 semaines viable me fait bondir

n°3000419
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 18-06-2004 à 21:34:28  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

10% en gros qu'il soit pas trop trop débile, et encore  :D  
A 31 SA on en recupere 9 sur 10, par contre avant ca chute tres vite  [:airforceone]


 
quand vous dites récupérer 9/10, c'est avec une espérance de vie normale ou simplement qui quittent la maternité ?
est-ce que les grands prématurés ont statistiquement plus de risques de contracter des maladies infectieuses, ou maladies respiratoires ?  
 
ps :  c'est pas simple curiosité comme questions, il n'y a pas d'arriéres pensées derriére :o

n°3000433
jeunejedi
Posté le 18-06-2004 à 21:36:12  profilanswer
 

ben on en recupere 9/10 qui auront une esperance de vie normale, le reste sera débile ou mort...
 
Les grands prémas en général, ceux qui survivent,  ont des difficultés d'apprentissage a partir du primaire...mais niveau santé je crois que c a peu pres pareil passé une période critique

n°3000456
Jabbernaut​e
Posté le 18-06-2004 à 21:39:02  profilanswer
 

margarine a écrit :

Wahooooooo première nouvelle !!!!
Purée tu devrais passer dans les mater expliquer aux mamans qui ont perdu leur bb qu'il était viable...
Aujourd'hui dans ma mater un bb est né a 25 semaines il pèse 500g et à très peu de chance de s'en sortir.
A 16 semaines un bb pèse entre 250 et 300g et il n'est pas viable.


 
J'ai parlé de viabilité, je n'ai jamais prétendu que les grands prématurés de moins de 26-27 semaines avaient de grandes chances de survivre, et qui plus est sans sequelles. Relis avec le doigt.©Leg9  :heink:  
 
15 ou 16 ou 18, je ne me souviens plus mais on était bien en-dessous des 24-25 semaines qui jusqu'à très récemment étaient considérées comme le plancher de viabilité.


Message édité par Jabbernaute le 18-06-2004 à 21:43:24
n°3000458
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 18-06-2004 à 21:39:23  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

ben on en recupere 9/10 qui auront une esperance de vie normale, le reste sera débile ou mort...
 
Les grands prémas en général, ceux qui survivent,  ont des difficultés d'apprentissage a partir du primaire...mais niveau santé je crois que c a peu pres pareil passé une période critique


 
merci  :jap:  
 
je suis étonné quand même pour le 31 semaines je pensais que c t plus à partir de 6 mois que les prématurés étaient bien "récupérés", comme quoi ...

n°3000472
Jabbernaut​e
Posté le 18-06-2004 à 21:41:01  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

10% en gros qu'il soit pas trop trop débile, et encore  :D  
A 31 SA on en recupere 9 sur 10, par contre avant ca chute tres vite  [:airforceone]


 
http://www.genetique-et-liberte.as [...] conf4.html
 
Avec l'aide de l'INSERM, MD va prochainement lancer une nouvelle étude de surveillance sur cinq ans des grands prématurés. MD dispose, par ailleurs, de chiffres sur 173 très grands prématurés (nés entre 24 et 27 semaines de gestation) passés dans son service : 20 % sont morts; sur les 80 % survivant, 10% présentent, deux ans après, des séquelles motrices importantes.
 
[:spamafote]

n°3000512
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 18-06-2004 à 21:46:55  profilanswer
 

ils disent rien sur les sequelles motrices tout court :O
 
edit : sur lâ même page  
 
La limite de viabilité des foetus est actuellement de 24 à 25 semaines, bien qu'à ce terme le nombre de survivants soit faible. A partir de 26-27 semaines, par contre, 80 % des enfants survivent


Message édité par sir_lune le 18-06-2004 à 21:48:38
mood
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Posté le 18-06-2004 à 21:46:55  profilanswer
 

n°3000521
jeunejedi
Posté le 18-06-2004 à 21:49:00  profilanswer
 

Jabbernaute a écrit :

http://www.genetique-et-liberte.as [...] conf4.html
 
Avec l'aide de l'INSERM, MD va prochainement lancer une nouvelle étude de surveillance sur cinq ans des grands prématurés. MD dispose, par ailleurs, de chiffres sur 173 très grands prématurés (nés entre 24 et 27 semaines de gestation) passés dans son service : 20 % sont morts; sur les 80 % survivant, 10% présentent, deux ans après, des séquelles motrices importantes.
 
[:spamafote]


 
 
alors là je n'y crois pas une seule seconde, en gros a 29 SA tu as 80% de survie, a 27 ca passe tout de suite a 50% et ca chute largemment apres...et ce n'est pas parceque je suis en réanimation pédiatrique que je dit ca  :o  
 
80% de survie entre 24 et 27 c du foutage de gueule

n°3000526
jeunejedi
Posté le 18-06-2004 à 21:49:40  profilanswer
 

d'ailleurs ca fait tres peu d'année qu'on réanime des 24 et 25 semaines, et bcp trouve que c'est une grosse connerie

n°3000528
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 18-06-2004 à 21:49:53  profilanswer
 

y'a contradiction entre mon extrait et celui de jabbernaute pourtant tiré du même article :D

n°3000535
Jabbernaut​e
Posté le 18-06-2004 à 21:50:45  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

alors là je n'y crois pas une seule seconde, en gros a 29 SA tu as 80% de survie, a 27 ca passe tout de suite a 50% et ca chute largemment apres...et ce n'est pas parceque je suis en réanimation pédiatrique que je dit ca  :o  
 
80% de survie entre 24 et 27 c du foutage de gueule


 
Peut-être parce que vous faites mal votre boulot :/
 
 
( :D )
 
http://www.google.fr/search?q=cach [...] ines&hl=fr
 

n°3000552
Jabbernaut​e
Posté le 18-06-2004 à 21:52:13  profilanswer
 

sir_lune a écrit :

y'a contradiction entre mon extrait et celui de jabbernaute pourtant tiré du même article :D


 
Non aucune.  :??:

n°3000568
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 18-06-2004 à 21:54:45  profilanswer
 

Jabbernaute a écrit :

Non aucune.  :??:


 
ds ton extrait : 80 % de survie entre 24 et 27 semaines.
 
le mien : 80 % de survie à partir de 26-27 semaines et diminue trés fortement en dessous de cet âge  
 
tu vois pas une contradiction ? :??:

n°3000584
Jabbernaut​e
Posté le 18-06-2004 à 21:57:28  profilanswer
 

sir_lune a écrit :

ds ton extrait : 80 % de survie entre 24 et 27 semaines.
 
le mien : 80 % de survie à partir de 26-27 semaines et diminue trés fortement en dessous de cet âge  
 
tu vois pas une contradiction ? :??:


 
Arf, excuse-moi, j'ai lu trop vite ton quote  :D  :jap:

n°3000608
jeunejedi
Posté le 18-06-2004 à 22:02:36  profilanswer
 

Jabbernaute a écrit :

Peut-être parce que vous faites mal votre boulot :/
 
 
( :D )
 
http://www.google.fr/search?q=cach [...] ines&hl=fr


 
dommage qu'il ne soit pas précisé que c'est une survie a quelle période  [:w3c compliant]  
Apres rapide passage sur medline, a 24SA la survie immédiate est proche de 45%. Sur les survivants, sur la période 24-30 plus de la moitié ont une désordre neurologique grave


Message édité par jeunejedi le 18-06-2004 à 22:03:13
n°3000620
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-06-2004 à 22:06:23  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

dommage qu'il ne soit pas précisé que c'est une survie a quelle période  [:w3c compliant]  
Apres rapide passage sur medline, a 24SA la survie immédiate est proche de 45%. Sur les survivants, sur la période 24-30 plus de la moitié ont une désordre neurologique grave


 
On a eu le cas dans notre presque famille... la petite n'a jamais eu besoin d'être ventilée, je ne sais même pas si elle a été réanimée...
 
A part une infection assez grave, du à une perf qui s'est infectée vers 30SA, tout est passé comme une lettre à la poste, j'ai trouvé ça hallucinant.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°3000622
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 18-06-2004 à 22:07:00  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

dommage qu'il ne soit pas précisé que c'est une survie a quelle période  [:w3c compliant]  
Apres rapide passage sur medline, a 24SA la survie immédiate est proche de 45%. Sur les survivants, sur la période 24-30 plus de la moitié ont une désordre neurologique grave


 
A contrario, sur les survivants, un individu a réussi à devenir président des USA.

n°3000626
jeunejedi
Posté le 18-06-2004 à 22:07:33  profilanswer
 

La survie est largemment conditionné par le fait que tu disposes ou non de 48h de grossesse encore devant toi pour injecter des corticoides a la mere...

n°3000630
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-06-2004 à 22:08:26  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :

A contrario, sur les survivants, un individu a réussi à devenir président des USA.

Si c'est JW BUSH alors il faut absolument arrêter la réa des prémat :o :o :o .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°3000633
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-06-2004 à 22:09:08  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

La survie est largemment conditionné par le fait que tu disposes ou non de 48h de grossesse encore devant toi pour injecter des corticoides a la mere...

Ah oui? Ca sert à quoi exactement?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°3000635
jeunejedi
Posté le 18-06-2004 à 22:09:40  profilanswer
 

On a une 25SA qui a été réanimer malgres l'anoxie a la naissance, elle est hypotonique, aucun reflexe pas meme la succion, maintenant on fait quoi...

n°3000644
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 18-06-2004 à 22:11:17  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

On a une 25SA qui a été réanimer malgres l'anoxie a la naissance, elle est hypotonique, aucun reflexe pas meme la succion, maintenant on fait quoi...


 
Un papier dans un journal de néonat', quelle question ! [:ars magna]

n°3000649
jeunejedi
Posté le 18-06-2004 à 22:11:29  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

Ah oui? Ca sert à quoi exactement?


 
en gros ca stimule la synthese de surfactant pulmonaire qui est un espece de film gras qui tapisse les alvéoles et permet la respiration...le probleme c que c synthétisé vers 32 SA, donc un préma qui nait n'a pas de surfactant et devellope une "maladie des membranes hyalines" qui ets une detresse respiratoire gravissime...
Ensuite ca diminue le risque d'enterocolité nécrosante du nouveau (mais je crois pas qu'on sait pourquoi) et la morbidité et la mortalité en général

n°3000668
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-06-2004 à 22:14:19  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

en gros ca stimule la synthese de surfactant pulmonaire qui est un espece de film gras qui tapisse les alvéoles et permet la respiration...le probleme c que c synthétisé vers 32 SA, donc un préma qui nait n'a pas de surfactant et devellope une "maladie des membranes hyalines" qui ets une detresse respiratoire gravissime...
Ensuite ca diminue le risque d'enterocolité nécrosante du nouveau (mais je crois pas qu'on sait pourquoi) et la morbidité et la mortalité en général

Ok, dans ce cas précis, les médecins ont eu le temps de réagir je pense car l'accouchement a été provoqué (c'était un pb de pli de l'utérus qui s'était soudé ou un truc comme ça et qui limitait l'espace vital de l'enfant)


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°3000728
Jabbernaut​e
Posté le 18-06-2004 à 22:23:15  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

On a une 25SA qui a été réanimer malgres l'anoxie a la naissance, elle est hypotonique, aucun reflexe pas meme la succion, maintenant on fait quoi...


 
C'est avt qu'il ne fallait rien faire :/

n°3000737
jeunejedi
Posté le 18-06-2004 à 22:24:50  profilanswer
 

Jabbernaute a écrit :

C'est avt qu'il ne fallait rien faire :/


 
ah ptain maintenant que tu le dit [:figti]

n°3000742
Jabbernaut​e
Posté le 18-06-2004 à 22:26:02  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

ah ptain maintenant que tu le dit [:figti]


 
Et tu voulais quoi mon réponse [:kiki]

n°3000755
jeunejedi
Posté le 18-06-2004 à 22:26:38  profilanswer
 

Jabbernaute a écrit :

Et tu voulais quoi mon réponse [:kiki]


 
parceque g posé une question?

n°3000791
Jabbernaut​e
Posté le 18-06-2004 à 22:28:27  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

parceque g posé une question?


 
Maintenant on fait quoi...
 

n°3000815
Jabbernaut​e
Posté le 18-06-2004 à 22:30:14  profilanswer
 

Enfin bon, on ne va se prendre le chou, alors qu'on a exactement la même position. :jap:

n°3000825
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 18-06-2004 à 22:31:03  profilanswer
 

Jabbernaute a écrit :

Enfin bon, on ne va se prendre le chou, alors qu'on a exactement la même position. :jap:

Levrette?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°3000830
jeunejedi
Posté le 18-06-2004 à 22:31:23  profilanswer
 

Jabbernaute a écrit :

Maintenant on fait quoi...


 
ce n'étais pas réellement une question posé ici :D
Enfin si on dit qu'a 24-25SA yen a la moitié qui vont avoir une anomalie neurologique grave, et qu'on décide de les réanimer comme c'est fait aujourdhui, il faut pas s'étonner de creer ce genre de légume...d'un cotes on dit que c viable il faut les réanimer tout ca, tout va bien quand y a pas de probleme, par contre quand y a une couille la famille est la premiere a dire que a posteriori fallait rien faire  [:house deluxe]

n°3000835
jeunejedi
Posté le 18-06-2004 à 22:31:43  profilanswer
 

Jabbernaute a écrit :

Enfin bon, on ne va se prendre le chou, alors qu'on a exactement la même position. :jap:


 
kler  :jap:

n°3000859
Jabbernaut​e
Posté le 18-06-2004 à 22:34:24  profilanswer
 


 
Ben si on a la même, on va bêtement rester sur le parquet à attendre que quelque chose se passe [:petrus75]

n°3000861
lunabulle
Posté le 18-06-2004 à 22:34:26  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

ben on en recupere 9/10 qui auront une esperance de vie normale, le reste sera débile ou mort...
 
Les grands prémas en général, ceux qui survivent,  ont des difficultés d'apprentissage a partir du primaire...mais niveau santé je crois que c a peu pres pareil passé une période critique


c'est a partir de combien de semaines qu'un bébé n'est plus considéré comme prématuré  :??:

mood
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