Reprise du message précédent :

 
Le tout n'étant pas d'être CERTAIN que tout ira bien, mais plutôt de faire tout ce qu'on peut pour mettre le maximum de chances du côté du bébé. Après, bien sûr qu'il y a d'autres paramètres qui peuvent faire que les choses se passent mal.
 
jlb -> euh, oui, j'imagine que je bénéficie de certains progrès. Mais je vois mal où tu veux en venir (je répondrai probablement demain vu l'heure).
 
EDIT : grilled par un jeune jedi. Ouch...

ben je sais pas mais je me dis que tout ça ce sont des progrès pour la femme, et l'homme du coup...

 
bah alors si c'est si bien compris, faut m'expliquer pkoi on entend partout "allaite-le, il sera jamais malade"

et combien de femme depuis des siècles se disent " putain que c'est chiant d'allaiter !! "
nan sérieux ça n'a rien de moderne je pense...

mais c'est faux on entend pas ça partout !

 
c pas un discours digne d'un médecin en tout cas  
Maintenant c comme dire: "fume et tu auras le cancer du poumon", c parfois bon de marquer les esprits, si ca n'a pas d'autres pretention...tenir "sérieusement" ce discours c indigne, et c en tout cas pas ce qui m'a été enseigné

 
ah, toi aussi tu es une femme à qui on a plus ou moins reproché de ne pas allaiter ?    
 
Boah avec les enfants, on ne fera jamais assez bien pour "l'entourage plein de bons conseils".
 
Ma soeur, quand j'étais enceinte :"hein tu vas continuer à travailler ?? mais le pauvre enfant ! tu y as pensé ??"
La meme soeur, 2 semaines après :"ah tu penses peut etre arrêter de travailler ??? mais c'est inconscient, vu la société, le chomage, machin, il n'aura pas une belle vie, ton gosse"
 
 

 
ma crainte, c'est plutôt que les fmmes doivent continuer à se battre contre des moulins à vent, et parmi les plus virulents d'autres femmes qui nous parlent de "féminité", de ne pas "devenir comme des hommes", ne pas être animées par le pouvoir (pirée, c'est beau l'indépendance), le sexe (ouille ouille... ), l'argent (ah pardon, une femme ne mange pas), et la compétition (quoi, c'est sale?)
Elles sont sans doute mieux à la maison à faire du tricot, les femmes?

heu...oui voilà
nan mais j'ai une épouse à qui on a jamais fait le mondre commentaire sur ses choix, excepté une pédiatre qui est contre l'allaitement ( oui oui vous avez bien lu )

 
vaut mieux lire ça que d'être veugle, comme dit l'adage populaire.
Et sinon, tu sais quoi de la vie quotidienne d'une femme, de ses combats quotidiens (mais invisibles, hein? sinon on se fait taxer de chienne de garde, ou de vilaine frustrée castratrice... ou d'assoifée de pouvoir aussi, une honte pour une femme, que de vouloir en exercer)

J'ai jamais dit que c'était les toubibs qui véhiculaient des informations exagérées hein

 
Pilule ... et tu ne pourras pas dire qu'on ne t'avait pas prévenu ... d'ailleurs tu vas bientôt en avoir plein le torse  

et hop! en page 16 le débat sur le féminisme dérive sur l'allaitement naturel et le droit des hommes.

 
C'est pas pour dire mais il me semble que les chiennes de garde ne font pas l'unanimité au sein même des diverses associations féministes ...

c'est pas pour défendre toshy, mais je pense qu'une femme à le droit d'être "comme un homme", mais qu'elle ne devrait pas être obligée de le devenir pour faire carrière par exemple.
 
Y'a toute une différence entre pouvoir et responsabilité, entre cupidité et désir de confort ou d'indépendance, entre compétition et émulation. Quand au sexe, ben euh...    
 
Je pense que toshy mettait en exergue l'aspect "négatif" et "macho" de ces valeurs, en trouvant dommage que les femmes, en moyenne moins enclines que les hommes à y adhérer (mais en ont-elles seulement eu l'opportunoité ? ) se les approprient. Et dans ce cas, je dois dire que je suis plutôt d'accord  

 
ben... ce n'est pas tant le sondage parmi les féministes qui m'intéresse, mias plutôt le discours et les actions.
Par ailleurs, il y va des diverses associations féministes comme pour les moyens d'indépendance féminine: le dénigrement est rapide, et toujours avec la même structure.
Concernant les chiennes de garde, c'est fou le nombre de légendes urbaines qui circulent...

 
Certes, le fait de devoir démontrer forcément être macho pour faire carrière, c'est très lourd, handicapant dans la vie quotidienne (genre... rester tard le soir et ne jamais laisser entrevoir les innombrables problèmes familiaux à gérer... enfants malades... etc.). Et là, c'est encore les habitudes sociales qu'il faut repenser au quotidien, chacun de nous, hommes comme femmes.
 
Par contre, je révendique le droit pour les femmes d'être cupides, chiantes, et connes, au moins autant que les hommes. J'entend avec ça, non pas des caractéristiques de sexe, parce que ça n'existe pas, mais bien que chaque personne, homme ou femme, possède le même droit de choix, y compris de ceux qui sont hors norme sociale sexuelle.
 
Parce que je ne vois pas en quoi une femme devrait être responsable au lieu qu'éprouver du plaisir dans l'exercice du pouvoir (pourquoi ce dernier ne serait pas bien? ce n'est pas une mauvaise chose, le pouvoir... tout dépend comment on l'exerce), auraient envie de confort plutôt que d'indépendance (ouille), et préférer l'émulation à la compétition... et à l'envers, pourquoi ces caractères seraient macho? je n'y vois aucune raison valable...
 
A chacun son choix libre d'être et de faire ce qu'il veut... me semble-t-il.

 
Mouais ... Et ce n'est qu'un aperçu

 
euh... je ne vois pas où es le problème?    je suis en plein accord avec tout ce qui est énoncé ici haut.
 
Nous sommes en effet en démocratie, et  le débat est libre: liberté d'expression et d'opinion ne signifie pas le droit d'insulter, par exemple. Tous les arguments ne sont pas légitimes.
Ce texte a été écrit à la suite de graves insultes sexistes proférées à l'encontre d'une parlementaire française.
Non, je suis d'accord: tous les propos ne sont pas légitimes dans un débat démocratique. Tenter de fermer la bouche à une parlementaire (ou autre), en la traitant de pute, en lui disant de retourner à ses fourneaux, ou autres quolibets sexistes habituels est inacceptable.
 
Insulter ou rabaisser une femme, où qu'elle soit, en la rtaitant de femme (pour raccoucir), c'est une insulte faite à toutes les femmes.
 
La violence verbale fait partie, en effet, de la violence tout court, à laquelle les femmes sont majoritairement exposées: et quotidiennement. Une femme publique (p. ex. une femme politique) y est exposée plus que d'autres. C'est une "vitrine" pour toutes les femmes, et les insultes sexistes qui lui sont adressées sont des insultes faites à toutes. Car publiques, et faites sur la scène politique!
 
Les allusions sexistes sur le lieu du travail sont monnaie courante. La plupart passe pour chose banale, mais je refuse en effet la banalisation, rien que parce qu'on y est si habituée. On travaille en équipe avec des hommes? il y en aura bien un à un moment qui va ricaner en remarquant qu'une femme seule avec tant d'hommes, n'a-t-elle pas peur pour sa réputation? Le contraire? un homme dans une équipe de femmes? ça ne va pas manquer, ce sera un bienheureux.
 
réfléchissez: c'est profondément ancré, tout ça, mais ce n'est pas pour ça que c'est acceptable.
Oui, liberté d'action et de choix pour toutes les femmes. Oui, j'exige aussi le respect.

 
 
en attendant ya pas de pub à la tv pour l'alcool ou les clopes ni pour le viagra...je vois pas comment on peut les mettres sur le même plan à moins de vouloir chercher la petite bête

J'adore le "sacrifice" en question : obliger sa femme à allaiter Quel sacrifice pour lui!!!! Quel calvaire que d'avoir une femme qui allaite ... mais c'est pour le bonheur des gosses alors

 
 
oui...enfin je parles des longues absences

En ce qui concerne l'allaitement, ça me parait évident, il aura pas à laver les bibs ni à se réveiller la nuit.

C'est tellement facile de trouver de nobles justifications pour pas en branler une... C'est bien les hommes réacs ça...

Desole DocMaboul, mais Toine a on ne peut plus raison. Proner la grandeur d'ame et le sacrifice d'un tiers c'est aise.
 
Parce que si l'on regarde les fameux sacrifices mis en exergue, on se rend vite compte qu'ils ont surtout ete des moyens aises de faire perdurer une domination des hommes sur leurs femmes.
 
"Mais cherie, ce n'est pas pour moi que tu le fais, c'est pour nos enfants. Tu te sacrifies pour leur bonheur, c'est magnifique."
 
En attendant, c'est surtout un bon moyen de ne pas avoir a se lever donner le biberon. "Pourquoi nous lever tous les deux puisque de toutes facons, c'est la nature qui a voulu que ce soit toi qui allaite."
 
Dans une societe ou le divorce attend pres de la moitie des couples, je crois que proner le sacrifice d'une femme a ses enfants, c'est ni plus ni moins mettre en danger sa famille a long terme, faute d'assurer un deuxieme revenu suffisant au menage (surtout qu'on a vite fait de faire de se deuxieme revenu l'unique).

Je partage indéniablement ton impression. Marre de cette "féminité" si vantée par ceux pour qui la "féminité" c'est de fermer sa gueule, de mettre des talons hauts, des porte-jaretelles, des talons aiguilles, d'être "douce","maternelle", "sentimentale"...

Allé hop, pissotière pour tout le monde!

A ce sujet, je me permets de REconseiller "Backlash" de Susan Faludi. Sérieusement, vous regarderez les films, la TV, les grandes enquêtes médiatiques sur les femmes d'un oeil bien différent...

Elles ont pas tort. Voir comment Edith Cresson a été traitée, comme Elisabeth Guigou est écoutée à l'AN (y'a tjs un "à poil" qui sortira)...

Y a que simone weil qui a été épargnée, la, celui qui ose, il se fait ramasser...

Putain mais clair Quelle noblesse d'âme, le gars qui dit qu'il laisserait tomber sa femme si elle n'était pas prête à se "sacrifier" pour le bien de ses enfants...

 
ouiiiiiiiiiiii! exactement! merci de l'avoir dit!

Pisser assis n'est pas exclusivement féminin

Veil avec un V, bordel.
Faut dire qu'elle a eu sa dose lors du vote de l'IVG

 
je ne vois en effet pas la contradiction entre vouloir être respectée et être en démocratie?

 
argumentaire sexiste...