Reprise du message précédent :

 
Qui parle de se dédouaner, ou de minimiser ici a part hourman ?
En quoi le fait que l'esclavage a d'abord eu lieu entre africains, puis a fait plus de mort avec la traite à destination des pays arabes que toute autre, dédouanerait ou excuserait la traite occidentale ?
En rien.
 
Simplement puisqu'on demande des "excuses" aux occidentaux, pourquoi n'en demande on pas également pour les faits commis par les pays arabes aussi ? Nous on reconnait ce qui a été fait autant que faire se peu, par contre dans un pays arabe je ne suis pas sûr que les choses soient aussi évidentes quand on ouvre un livre d'histoire ...
 
Puis que pouvons nous faire de plus pour "reconnaitre" ce qui a été commis, si c'est ca ce qui est demandé ?
 
Enfin à quoi ca sert sinon de permettre d'attiser la haine noir contre blanc dans un but politique, en sortant ces vieilles baudruches du colonialisme/esclavagisme ?

 
Voilà, c'est pourtant pas difficile de dire un fait avéré.

Ai-je dis le contraire? je repond à "le saucier".

 
En ce qui me concerne je n'ai jamais demandé que cela se traduisent par des reconnaissance palpable pour moi c'est impossible. D'autant plus que parler de reconnaissance alors que les Africains n'arrive même pas à manger à leur fin ca ne va pas rendre leur dignité. Mais voilà il y'a un devoir de mémoire aussi sur l'esclavage il y'a beaucoup de choses qu'on ne dit pas et qu'on nous cache encore, exemple combien de gens savent que le Vatican est à l'origine de la traite négrière en Europe explicitement dit par la pape Nicolas V le 8 Janvier 1454 qui a déclaré la "guerre sainte" contre les nègres : trouve un livre d'histoire qui parle de ca, ou un prof qui en parle ca c'est pas normal et c'est pourtant très important dans la compréhension du monde d'aujourd'hui !

 
C'est ce que je demande à hourman depuis 2 pages, il esquive comme une anguille à chaque fois avec des attaques personnelles et des propos méprisants.
 
Alors hourman répond juste à ces 2 question :
 
1 -Je veux 1 exemple  indiquant que dans notre société, actuelement, on aurait tendance à nier que la traite des noirs était un crime terrible.
2 -Si on ne reconnait pas suffisammentce fait, que faudrait il faire pour arriver à un niveau de reconnaissance acceptable ?
 
Edit : J'en rajoute une suite à un bel enfoncement de porte ouverte au 38 tonnes :

Trouve moi un seul passage de ce topic ou quelqu'un aurait nié la première phrase de ce que je viens de quoter.  
 

Absolument pas, je reprennais juste un de tes passage pour illustrer, il n'y avait pas "d'accusation" envers toi.
 

 
Une bulle papale.. si c'est un secret, ou en a jamais été un (comment ?), c'est un bel exemple de secret de polichinelle...

 
1- C'est simple, qu'on arrête de faire du révisionisme comme tu le fais, regardes tes propos:
 

 
2- le niveau de reconnaissance acceptable AMHA, serait qu'on entende plus des paroles comme les tiennes , qui tendent à travestir l'histoire. Ce serait déjà un grand pas.  
 

 
Oula. Ca me paraît tellement réducteur et simpliste de dire que le Vatican est à l'origine de l'esclavage que je ne peux que vous rejoindre sur le fait qu'il y a de grosses lacunes dans l'enseignement de l'histoire.

 
 
tu le fais tout le temps:
On te parle "traite négrière vers les colonies", tu te sens un devoir de parler de l'esclavage par les Musulmans. Pourquoi? A part pour essayer de faire diversion, de diluer les responsabilités?

 
La t'es vraiment au fin fond de la stupidité ridicule, t'es saoul ou quoi la ?  
 

 
Procés d'intention, t'essai de détourner du sujet en lancant des accusations qui reposent sur un grand vide intersidéral.
Relis bien le sujet : On parle spécifiquement de "reconnaissance de l'esclavage" et des problèmes liés, qui a il de mal de ddemander aussi reconnaissance pour l'esclavage arabo-musulman ? Tu serais pas un musulman essayant de diluer la responsabilité des pays arabes en focalisant tout sur le seul esclavage occidental ?

 
Note que je reste poli.
donc veille  à ton langage.    

Et si on parlait un peu plus du présent? Aujourd'hui, si une majorité de gens aux antilles (fr) vie de façon "correcte", une frange non négligeable vit encore dans une misère profonde. Mais assez peu visible pour le touriste de passage.  
 a cela, s'ajoute pas mal d'inégalité avec la France métropolitaine. Comment se fait il que dans des régions ou la vie est plus chère, le Smic peine à rattrapper celui de métropole?
 Que dans ces régions, le chomage soit aussi élevé, cela, sans que de réelles mesures soient prises par les élus locaux (toujours avide de plus de pouvoir pour des résultats franchement médiocres ou catastrophiques  "Lulu' , si tu nous entends..." )
 Que la drogue fasse des ravages VISIBLES dans l'indifférence quasi générale?
   
 Que l'on fasse venir touts les ans, dans des conditions aussi illégales que précaires des ouvriers agricoles des ex-iles anglaises pour les récoltes. Cela, dans l'aveuglement "étrange" des autorités locales. (RFO à même filmé les barraquement des dits ouvrier sur une des plantations sans que rien ne change)  
 
 Les vrais problèmes, ils sont là maintenant.
 
 Etc... Etc...

 
C'était pas de l'impolitesse, j'étais sérieux quand à ma remarque, relis ta réponse medis pas que t'a pas picolé.
 
 
Mes question restent posées, tu accuse gravement en tribun poujadiste prompt à attiser la haine, mais ou sont les commencement de preuve de tes dires ?
7 ème fois que je demande :
 
1 exemple montrant qu'actuelement dans notre société on aurait tendance à nier le crime terrible de l'esclavage occidental.
 
Et si la reconnaisance de cet acte n'est pas suffiasante dans notre société, que faudrait il faire de plus ?

 
 
et?  
Oublie de l'inflation des prix des porduits due à l'importation de métropole.
Oublie de parler des difficultés à implanter l'emploi ds une région au climat différent et au delà des mers.
Oublie de parler du fait que le fait qu'elle soient entourées par des îles anglophones, véritables plaques tournantes de la drogue.
Oublie de parler de travailleurs immigrés qui fuient la misère de leurs îles d'origine.
Un seul de ces faits est-il un excuse pour ne pas commémorer l'abolition de l'esclavage ou de se remémorer le martyr des esclaves?

 
tu fais pas mal de projection, je trouve.
L'interlocuteur agressif ds ces propros, c'est toi.
L'interlocuteur qui traite les autres de raciste, c'est toi.
L'interlocuteur qui traite les autres d'extrémiste, c'est toi.
L'interlocuteur qui traite les autres de poujadiste, c'est toi.
L'interlocuteur qui pose des questions, mais qui n'est pas prompt à lire les réponses, c'est toi.
 
allez, bonne nuit.

 
Quel rapport entre la situation éco difficle d'une ile et le besoin de remémorer le martyr des esclaves ?  J'suis perdu la.
 
Bon pour dire quelque chose,
L'économie d'une petite ile est souvent terriblement difficile, espace réduit, peu de ressources et d'industries, transports extérieurs longs et couteux. A part le toursime et quelques cultures agricoles, je ne suis pas sûr qu'on puisse trouver beaucoup de petites ile ou la situation soit flamboyante.

 
Ce n'est pas du révisionnisme. A ma connaissance, on évalue à ~15 millions le nombre d'africains déportés vers les amériques durant les trois siècles de la traite négrière alors qu'on estime à ~40 millions le nombre d'africains réduits en esclavage par les arabes en treize siècles. Enfin, si vous avez des sources sérieuses contredisant ces chiffres, elles seront les bienvenues.

 
En Corse tout va très bien

 
Merci de rappeler cette évidence, pourquoi Hourman traite il de révisionistes les gens qui parlent de cet autre aspect de cet aspect la de la traitedes noirs ? Pourquoi refuse il ce fait historique admis par tous ?
 

argh sale bète va    
Je dirais sans même faire compliqué, que  la seule proximité avec le continent suffit pour expliquer la situation "positive".

Les produits locaux coutent plus cher que les produits importés.  
 Le couts de transport d'un bien de consomation de courante ne représente que moins de 2% de cout total. (pourquoi augmente-il de 20 à 50% dans ce cas? hmmm?)  
 L'argument ethnogéographique... wooouuuaahha plus personne n'ose l'utiliser celui là. (Seule la distance pourrait être invoqué... si et seulement si on fait l'abstraction des moyens de communications modernes. Et du fait que cette distance est recevable que si on prend la France metropolitaine comme point de référence.  
 - Que le problème de la drogue est le corrolaire de la misère sociale. que rien n'est fait ou presque pour aider les mecs à s'en sortir. que des quartier entiers sont gangrener sans que personne ne bouge. Etc...  
 -Que le fait que les mecs tentent de fuir la misere est compréhensible. (visiblement tu ne lis pas tout) Mais que ce qui est inadmissible, c'est que personne ne sanctionne ceux qui utilise des travailleurs clandestins.  
 
 Que l'abolition de l'esclavage est commémorée aux antilles depuis belle lurette. (J'ai même habité tout près de l'endroit ou se réunissait les personnalités en vue tout les 22 mai. Lieu symbolique de la révolte des esclaves sur une plantation du nord de l'ile).
 
 ET ou encore, as tu vu que mettre en lumière ces problèmes nuisait à la commemoration du martyr des esclaves?  
   
 
     

 
T'a rien compris faut voir la symbolique qu'il y'a derrière tout ca elle a donné son autorisation à un des pires crimes de l'humanité !

 
Oula. Faut pas trop en demander à certains supporters à dédé
 
Déjà, je trouve qu'il y a beaucoup de progrès par rapport aux discussions précédentes où ça ressassait des idées en forme de "y en que pour les juifs". Là, ça s'écharpe sur les faits historiques et personnellement, je trouve ça déjà beaucoup mieux que ce qui avait de fortes allures de lobbies conspira-sionistes.
 

 
Je ne sais pas mais (presque) comme vous, je me suis demandé s'il n'avait pas des origines arabes Sérieusement, peut-être qu'il lit un peu trop de mauvais sites webs (je me souviens avoir lu une fois que la traite transatlantique avait déporté plus de 200M d'africains...)

 
Si Horman lis ca il va péter un boulon, te dire que c'est pas vrai et te traiter de révisioniste...  

 
Ah d'accord. Effectivement, j'avais mal compris (d'autant plus que les portugais ont commencé les razzias vers 1454 si mes souvenirs sont bons). Après, sans vouloir excuser qui que ce soit ou minimiser ces faits, c'était une toute autre époque avec une mentalité qui n'avait rien à voir avec celle d'aujourd'hui. Et puis bon, l'autorité morale de l'Eglise (ou de quelque autre religion que ce soit d'ailleurs), bof bof...

 
pourquoi quand on te parle de traite négrière instiguée par les Européens (tu sais celle vers les Colonies), il faut toujours que tu viennes parler des Arabes?  
Pourquoi toujours essayer de déplacer les responsabilités?

 
C'était ironique heureusement, nous avons une très bonne qualité de vie ce qui fait que vis-à-vis de la morosité économique ambiante, on souffre beaucoup moins que sur le continent et même si nous faisons partie des régions les moins reluisantes (toujours sur l'aspect économie).

 
si tu arrêtais d'avoir exactement la même façon de t'exprimer qu'un certain forumeur à base "Hourman par ci , hourman par là", ce serait pas mal aussi.
C'est étrange, cette façon caractéristique de débattre, avec des injures et cette obligation d'associer chaque post à une de mes actions. Tu me diras coincidence, les habitués de HFR te diront autre chose.
 
ce serait un minimum que tu nous parles de cette fixation que tu fais sur ma personne, non?  

 
Hé ho, moi je l'aime bien. Il me rappelle une personne qui s'est obstinée à demander des précisions sur le fameux lobby sioniste sans jamais en obtenir Et puis, je ne l'ai vu injurier personne; se faire traiter de révisionniste, par contre... Si je vous traite d'antisémite, je pense que vous vous estimerez en droit de me demander des explications. A mon avis, c'est pareil pour lui.
 
Bon, en quoi est-il révisionniste? J'ai pas bien compris.

 
 
 Les yaourts sont en grande partie conditonnés sur place (Au vert Pré si je me rappelle bien)    
 
 En ce qui concerne le dévellopement, bien sur, qu'on ne va implanter une usine Renault sur place. Simplement, l'économie est complètement bancale. Elle tient sur les subventions européennes à l'agriculture et sur les salaire de la fonction publique. En dehors de ça, on trouve du commerce et services... baucoup de commerces. Le tourisme qui vivote (avec des hauts et surtout des baaaaaaaaaaas) et quelques toutes petites PMI.  
 
 Malheureusement, il n'y a aucune place à l'innovation. Les marchés sont vérouillés par quelques grandes familles.
Je me souvient d'un ami restaurateur m'expliquant comment on s'y prenait pour couler un concurent prenant trop d'envergure aux yeux de certaines personnes... C'était édifiant.

 
Les insultes, je les ai vues, elles sont là..  
Il a exactement la même rhétorique et la même façon de ne pas vouloir répondre qu'un autre forumeur ici et sur le topic Sarko. La même façon d'écrire "ne dis pas à Hourman" " fais attention à Hourman" ou autre.
 
qt au révisionniste, c'est du au fait qu'il réécrive l'histoire pour garder bonne conscience.
 

Bonne conscience de quoi? De crime que ni lui ni aucun autre ici n'a commis?  
 
 On a mauvaise conscience quand on commet une faute. On a pas avoir mauvaise pour une chose à laquelle on a pas participé.  
 
 Pour le reste, c'est entre vous...

 
tu oublies de penser aux conditions déplorables de transport, où 90% des esclaves mourrraient lors de la traversée de l'Atlantique. Donc 15 millions arrivés pour 150 millions environ d'esclaves au départ d'Afrique.
 
Pour l'autre traite, c'était principalement des femmes qui étaient marchandées.

 
Sans vouloir trop pinailler, vous parliez d'injures. Bon, soit, ce sont des insultes. Où sont-elles?
 

 
Oh, il vous taquine. C'est de bonne guerre.
 

 
Bon, traitons ça une bonne fois pour toute: qu'a-t-il dit qui soit contraire aux faits?

 
Plusieurs personnes essayent de parler du marché triangulaire, de la traite des noirs qui la compose et lui s'échine à souligner la responsabilité des marchands arabes, avant tout.

 
Il se sait déjà en sursis avec son précédent pseudo sur le présent topic, voilà tout.
 

 
Non. Par déporté, on entend ceux qu'on prend et non pas ceux qui arrivent. Et pour info, on estime qu'il n'y avait "que" ~500M d'habitants dans le monde au XVIIème.

 
Oula. Je ne l'ai pas compris ainsi. On a parlé des esclavagistes de beaucoup d'époques et de beaucoup de pays pour l'instant. Et pour tout dire, je trouve que c'est surtout vous qui faites une fixation sur les esclavagistes arabes. Que les arabes aient participé, c'est un fait: le marché des esclaves était un marché mondial (et lucratif). Ca ne remet pas en cause la responsabilité des autres esclavagistes. Si ça vous gêne qu'il en parle, soit, mais ce n'est pas du révisionnisme.
 

 
Vous voulez dire qu'il s'agit du toto?

 
Sur Wikipédia, la signification de déporté n'est pas la même.

 
Relisez depuis l'altercation avec Darksith.
Qui s'attache à souligner la responsabilité des arabes?
Ce n'est nullement moi.
 
Sinon, faites une recherche croisée, vous verrez une suspecte gemellité des expressions et des procédés.  

Ce qu'ils disent dans la phrase que vous avez mise en gras, c'est qu'on ne prend pas en compte dans les estimations ceux qui étaient tués lors des razzias (forcément...). Quoi qu'il en soit, le chiffre de 150M est complètement délirant.

Comme celui de 90% de pertes durant les voyages sans doute, mais en même temps, c'est du Wikipedia.
 
Je me mets deux minutes à la place du marchand d'esclave : entre nous, ça m'emmerderait de perdre les 9 dixièmes de ma marchandise.
 
Au contraire, j'aurais tendance à en prendre soin. Au moins un peu. Pour la rentabilité.