Reprise du message précédent :

 
 
 Bon déja, sur la forme tu pourrais améliorer ton langage (les expression du genre: " je me torche avec" je doute que ça t'apportes des masses de crédibilité).
 
 Sur le fond, (et là j'ai l'impression d'expliquer un truc très simple à un enfant de maternelle) Si tu es trop obtus pour comprendre qu'en citant "les milles et une nuits" l'auteur fait appelle a une référence connue de tout lecteur occidental ou oriental pour appuyer son propos, mais que cela n'empèche pas qu'il ait utilisé d'autres sources qu'il ne cite pas ici parce qu'inaccessible au commun des mortels, franchement, je ne peux plus rien pour toi. (Ben oui, c'est un site Web, pas un pavé de 500 avec 30 pages de bibilographie).  
 
 Mais bon, je perd ma salive, toute discution est impossible. TU AS RAISON, Tu ne peux qu'avoir raison, tu gueules le plus fort, avec les termes les plus vifs.  
 

doublon

 
 
Heu. T'es en train de te torcher avec trente ou quarante ans d'historiographie alors    
 
T'as l'air de croire que l'exercice n'est réservé qu'aux fumistes, mais juste pour info, tous les historiens sérieux étudient les documents de fiction écrits à l'époque qui les intéresse, et surtout pour les périodes où on a peu de sources comme le Moyen-Âge, où tous les écrits originaux sans exceptions sont bons à prendre. Si tu veux, l'intérêt, quand on étudie des fictions vieilles de mille ans n'est pas d'établir des chronologies et des statistiques précises, mais de savoir qualitativement ce que les contemporains de l'œuvre ont dans le crâne. Ça permet de cerner les mentalités, et, en ce qui me concerne, je trouve que c'est une des sous-disciplines les plus intéressantes en histoire.  
 
L'histoire n'est pas constituée que de dates et de statistiques.
 
Et pour la dernière fois, l'esclavage n'est pas un génocide  

 
Si tu ne lis que mes posts, tu vas avoir du mal a suivre la conversation
le genocide, ce n'est pas moi qui porte des accusations...
Quand a l'etude des textes de fiction, il suffit de relire ce que j'ai ecris et ce qu'on cherche a prouver avec.
 
Enfin pour revenir sur genocide, moi je me contenterai de crime contre l'humanite. Vous pouvez parler d'anachronisme, mais ce ne sont pas les arabes ou les noirs qui ont invente ces concepts, n'est ce pas?
 

petit cadeau  
 
 http://www.unesco.org/culture/dial [...] s/Apdf.PDF
 
 

 
"Les crimes de mon pays"
 
C'est vrai, je reconnais, mon pays, c'est l'arabie-musulmanie, je suis noir (j'ai eu de la chance, je ne me suis pas fait castrer dit donc) et vachement revanchard sur ces salauds de blancs qui se croient superieurs a tout le monde  

 
Ca va on a compris que tu veux toi aussi faire fermer ce post comme les autres sur les themes "voisins". Alors on va reprendre comme a un moment: tu m'ignores et je t'ignores (de toute facon je t'ignorerais quoi qu'il arrive, j'ai deja bien trop ri), comme ca tu continues a verser ta diarrhee fetide ici et je ne dirais rien

Merde! tu viens pas du pays des bisounours?  
 
 Vu le niveau de ton argumentation j'aurai cru pourtant... (Oui, je sais, c'est gratuit et méchant. Mais, c'est normal, je suis le méchant néo-colonisateur dans l'histoire. Faut bien que j'assume mon role.  
 Merde, ou ai-je mis mon casque colonial?)

 
c'est une façon de se défausser de toute responsabilité: le terme n'existe pas donc le phénomène non plus.
 
Note que le sujet est la traite transatlantique mais il y a  une volonté  de la part d'un parti de faire dévier le débat en globalisant, et donc en diluant les responsablités.
 
Note aussi le soupçon que tu es d'origine magrehbine, une sorte de cosntante ds ce débat. Ben, oui vu que tu cosnidères les Européens comme els responsables de la traite transatlantique, tu es forcément d'origien arabe.
 
Décidemment.

 
Thermocline, tu ne penses pas en quatre dimensions
 
Les européens qui ont développé le concept de crime contre l'humanité n'ont plus rien à voir avec ceux qui ont engendré l'esclavage. Tout ou presque les sépare, en plus de quelques siècles : les cultures, les croyances, les idéaux, etc.
 
Sinon, y'a que toi qui parle de génocide, non? Si je me trompe, montre moi où.
 
Quant aux sources, personne n'aurait l'idée de se fonder uniquement sur un conte pour écrire une histoire détaillée, l'auteur de l'article sur herodote.net ne prétend pas le faire.
 

Laisse tomber, ce genre de chose lui passe au dessus de la tête. Il n'y que des mechants blancs. Les autres esclavagistes, c'etait des bienfaiteurs de l'humanité. Il ne faisaient que chercher des compagnes (comme l'americain moyen sur un site de rencontre de femme russes) ou des travailleurs pas trop regardant sur les conditions de travail. Mais bon, en fait, ils étaient tous super copains à la fin. (oui, oui, comme au club dorothée.)

 
Rien à voir. Le terme de "génocide" peut très bien traverser le temps, comme celui de "pogrom" ou de "cornemuse", dans le sens où il désigne quelque chose de précis, mais surtout moralement neutre. Ce n'est pas le cas du concept de "crime contre l'humanité", qui est très chargé de valeurs morales, mais pas très précis au final.
 
Si tu veux, il y'a eu des pogroms (et peut être même des génocides) régulièrement au cours de l'histoire, mais il n'y a eu des crimes contre l'humanité qu'à partir du XXème siècle.
 
Mais l'esclavage (et qu'il s'agisse de celui perpétré par les Arabes, les Africains, ou les Européens) ne découle pas d'une volonté d'extermination globale des noirs parce qu'ils sont noirs, donc, non, on ne peut pas le qualifier de génocide

 
Ben facile, je dis alors que les blancs ont extermine systematiquement les noirs pendant 4 siecles. Et apres je n'appelle pas cela une accusation de genocide...
Il est facile de dire que c'est moi qui pense mal, alors que cette deportation systematique a eu lieu pendant l'epoque des lumieres et de la rennaissance europeenne.
Il ne pretend pas faire quoi l'auteur d'herodote? Une generalisation sur tous les esclaves du moyen orient de ce qui se pratiquaient dans les harems (jsuqu'a recemment en Inde d'ailleurs). Dans quel but? L'auteur d'herodote se sert de l'histoire a des fins politiques, tu peux me dire quelles sont "les" histoires impartiales lorsqu'on s'en sert? Cela est valable aussi pour l'autre cote.  
 

 
Une population chassée, déplacée et oprimée, c'est un crime contre l'humanité.
 

 
 
 L'article est une synthese de l'esclavage en occident. forcément on parle aussi bien de la traite transatlantique que de la traite arabo-musulmane!  il ne se limite pas à la seule page que j'ai cité. (je pensais que tu ferais l'effort de lire jusqu'au bout)
  tu n'es pas foutu de lire et de comprendre un titre ou quoi?  
 
 Sinon, jette un oeil sur cette carte de l'unesco (un repaire de mechant blancs negationniste)  
http://www.unesco.org/culture/dial [...] s/Apdf.PDF
 
 Et dis que la traite n'a pas existée AUSSI dans ce sens là.

 
Exactement "La question" et "thermocline" refusent de reconnaitre les crimes commis par les esclavagistes africain et arabo musulmans, pire que ca ils justifient les pratiques en cause.  
 
Et n'oublier pas que juste évoquer ces faits historiques vous vaudra l'accusation de sale blanc colonisateur qui "cherche à nier l'esclavagisme occidental".  
Quel raport avec cette accusation gratuite et le sujet ? On le cherche encore... Mais c'est quand même un bonne et bien grasse accusation qui permet de noyer le poisson.    

 
A part diffamer, ça t'arrive d'avoir des arguments?  
 

 
Crime contre l'humanité, mais ou est le génocide ?
 
 

 
Je demande donc que les pays africain et arabo musulmans concernés reconnaissent enfin les crimes contre l'humanité qu'ils ont commis avec la traite négrière, comme la fait la France et depuis des années.

Et toi?  
 
 relis par exemple les propos de Thermocline et du Sarrazin. A écouter ce dernier, c'était presque un voyage à Disney land que "proposaient" les esclavagistes orientaux.

 
 
Depuis quand le monde "arabo-musulman" est en occident? Decidement, on retrouve les memes terminologies dans la bouche des uns et des autres.  
 
Mais moi, je n'ai jamais nier l'existence d'une traite a destination du moyen orient et de l'afrique du nord et pour les habitants de ces contrees. Maintenant faudrait etre capable d'etre impartial, n'est ce pas? Visiblement vos aveuglements a nier les crimes perpetres par les europeens sous pretexte que le crime contre l'humanite n'existait pas a l'epoque sont vraiment etranges et vaseux. C'est comme si je disais, tiens le meurtre (la notion de droit) n'existait pas a l'epoque, donc il n'y a pas eu de prejudices, donc continuons comme si de rien n'etait. Les europeens faisaient cela dans la gaite et la bonne humeur en etant certains de leur bon droit. Il faut avoir une sacre dose de mauvaise foi pour pretendre qu'il ne s'agissait pas d'hypocrisie des cette epoque.

 
euh, si tu prenais le temps de relire, tu verrais que c'est de la pure diffamation, je n'ai jamis approvué, ni minimiser la traite inter-africaine, Thermocline non plus.  
 
Alors ton "et toi" est déjà superflu.
 
Personellement, je parle de la traite atlantique.
Désolé si vous avez un problème compulsif qui vous fait dériver.

 
 
j'allais le dire et plussoie donc, gronky, montre moi ou je parle de tes bisounours?

 
Bah il faut bien des balayeurs à Disneyland !

 
 Avec ta notion de l'occident, on ne parle pas d'afrique non plus... regarde la carte tu pigeras... (ou mieux, prend une regle et trace un trait du nord au sud en partant de l'Europe et dis moi ce qu'il y a entre l'afrique sub-saharienne et la méditerrannée. (Tu vois, je t'aide.)  
 
 désolé, j'ai lu nul part quelqu'un dire que les "Les europeens faisaient cela dans la gaite et la bonne humeur en etant certains de leur bon droit" et défendre une telle vision. (auquel cas je l'aurai attaqué). Par contre, à lire "certains" déja cité plus haut, la traite moyen-orientale était juste une petite chose anecdotique, voir profitable aux population déportées. (Tu ne trouve pas ça choquant? Moi si.)  
 
 Ta mauvaise foi est terrifiante.  
 
 Allez, dis le qu'est ce que tu veux qu'on dise. Vas y je suis curieux de savoir. C'est quoi l'histoire "réelle" selon toi? hein? Lache toi. Fait nous part de ta vision du monde moderne. (par moderne j'entend le monde entre la fin du moyen-age et l'époque contemporaine.    

M."La question" ignoble petit troll je vais rappeller l'apport inestimable de tes propos au débat et comme je suis gentil je vais me contenter de ne reprendre tes messages que sur une seule page du débat.
Exemple d'une suite continue et intégrale des messages de M La question (présent topic P.16) :

 
Merci pour tes contributions indispensables Je crois que ta volonté réelle de participer et d'échanger honnètement avec tes interlocuteurs, est ici démontrée.

 
Vu ce que tu as perpétré ici et ailleurs, je serais content si tu appelais les modos.
 
Edit: j'ai comme l'impression que tu ne répondras pas de sitôt (on commence à connaître ton jeu)
 

 
Tu diffame tu diffame, il en restera toujorus quelque chose. Personne ne nie les crimes des européens, ton discours se résume à : le premier qui parle des crimes commis par les pays arabo musulman je l'accuse de ne chercher qu'à excuser les crimes des occidentaux.

 
ça donne quoi en français?

 
 Pour le spoiler, concernant  l'arrivé d'un "noob rugissant", je ne voudrais pas dire mais tu as déja fait très fort dans le domaine mon cher Hourman... C'est l'hopital qui se fout de la charité là...

sa s'eloigne un peu du sujet je trouve, dieudonné a été relaxé vous venez de me l'apprendre et c'est une trés bonne nouvelle a mon gout, dieudonné est l'un des meilleurs humoriste du moment et est loin d'etre un anthisemite. Si il gagne ses procés il ya bien une raison, cela demontre ce que dieudonné dennonce dans ses sketch a savoir on a le droit de rire de tout sauf de se fameux peuple elu parmi les elus.

Moi je vous le dit tout de suite... je l'aime pas trop "la question"
l'est louche ce type

Erreur de manip, réparée en 1mn30 chrono, mais grillé  par un post railleur de toi 10 sec avant.
Mon pauvre gracon t'es vraiment lamentable, avec ce genre de messages.

 
patience.  
Vivement la fin de cette feature.    

doublon... (ramouillage forumesque)

 
Au, fait, si tu répondais à la question:
Comment savais-tu que Hourman allait faire amende honorable?  

 
 
 Aacchhh le docteur D'enfer concocte eine plan Magiavelik.  
 
 Tu n'en as pas marre de ce petit jeu? Ça devient franchement lourd. Tu es (sans doute) un gars plutot malin, alors pourquoi de tels enfantillages?  
 
 C'est puéril.  
 

c'est nazebroke meme

hum... pourquoi ai-je le sentiment étrange que vous êtes deux à jouer à ce petit jeu.

@Gronky.
Tu as raison qd tu disais que je me suis fait "bannir".
Le premier problème est la personne qui l'a fait.
Le deuxième est la méthode employée.
or cette personne s'est trahie en laissant un message qui "en disait trop" peu après.
 
c'est pour ça, que je pose la question.  
 

Commence déjà toi à répondre aux questions qu'on te pose depuis des lustres (cf signature)avant d'exiger quoi que ce soit.    

N'étant pas un multi de Totohfr, je suis aussi sceptique que tout un chacun. Je vais préparer du pop corn tiens.

Détrounement topic : 3615 Mylife, je suis un opprimé, mais grace à une enquète fine et rigoureuse j'ai retrouvé la piste de ce suis est sans conteste possible mon oppresseur, tadddaaaaaa...    
 
Tu veux vraiment tout savoir mon peuit hourman ?