Reprise du message précédent :

 
 Parce que tu t'ennuis dans la vie visiblement...  
 
 Et comme je l'ai dis je n'ai aucune idée a imposer. Je cherche juste a trouver la "vérité" historique, sans pollution idéologique dans un sens ou dans l'autre.
 Sans doute la déformation "professionnelle"...  

Je suis pas sur que justement le topic Sarkozy soit un exemple à prendre! Le cerveau humain fonctionne par associations d'idées oui, mais quand on essayes d'organiser une discussion faut savoir se recentrer sur le sujet.
 

 
pourquoi crois-tu que je poste avec un autre pseudo?
pourquoi crois-tu que je pose la question?

 
 Parce que tu t'es fait bannir?      
 
 Si je le savais... Je ne suis pas dans ta tête. (Et honnêtement, je m'en fiche un peu.)
 Les devinettes, je les laisse au Père Fourras.  Je ne vois pas l'interet de jouer les "mysterieux chevaliers masqués". si tu as un truc à dire dis le avec ton "pseudo normal". Pourquoi cette double identité? Le complexe de Bruce Wayne?  
 Mais bon, tu fais ce que tu veux. J'ai pas envie de rentrer la psychologie d'arrière cuisine.

 
Est-ce que tu penses que je reviendrais avec un multi  si je m'étais fait bannir par la modération?

C'était humoristique... (indice, il y avait deux smiley après ma phrase)
 
 Sinon, pourquoi poses tu ces questions?  
 
 
 
 (Ben oui, ce genre de petit jeu marche dans les deux sens.)

A vote avis qui fai taujourd'hui parler de la traite négrière surement pas Mr Dupond au fin fond de l'ardèche ! Mais plutôt ceux qui se sentent concerné notemment les africains, ca rmême si ils ne sont pas descendant d'esclaves isl viennent de pays qui ont été ruinés par ces traites, ainsi que ceux vivant dans les îles. Vous pouvez dire ce que vous voulez mais seules ceux qui sont liés de prèz ou de loin à un crime les dénonce !
 
D'ailleurs le président d'Israel le répète tout le temps concernant le problème du racisme envers les juifs "si vous ne vosu défendez pas personne ne le fera", ce la s'applique malheureusement à tout le monde, pourquoi parle-t-on de l'arménie actuellement uniquement parceque la Turquie veut entrer en Europe et qu'elle doit respecter certaines valeurs que l'Europe prétends défendre !

 
 Alors, par exemple, les ONG qui dénoncent les crimes de l'armée russe en Tchetchenie sont uniquement composées de tchetchenes, idem pour les gens qui ont dénoncé quantité de crimes au travers des ans? C'est un peu réducteur ton truc. Je ne vois pas trop ou tu veux en venir en disant ça... Penser que seules les victimes peuvent parler ou informer de leur malheur est une conception étrange. Avec ce genre de raisonnement, on arrête de faire l'histoire.  
 
 Alors, bien sur, quelqu'un ayant eu dans sa famille ou autre a subir un crime quelconque aura plus de verve ou de pugnacité à vouloir faire reconnaitre l'existence de ce crime. Mais c'est une arme à double tranchant. La "victime" n'est, souvent, pas objective (pas plus que le "bourreau" d'ailleurs) puisqu'impliqué dans l'affaire, elle aura tendance, ne serait-ce que pour se faire entendre, a maximiser le préjudice subie.  

 
Je doute très fortement que "seules" les ONG, que je ne renie pas, dénoncent les crimes sur cette planète !

Je pense que la phrase en gras en question était une constatation. Ce n'est pas que ça doit être comme ça, mais que c'est comme ça que ca se passe actuellement.  
 
C'est pas quelque chose de bien, mais peu de monde se bouge le cul à la place des noirs pour dénoncer la traite négrière. Donc ils le font eux même, tout comme devront le faire tout ceux qui ont étés victimes d'autres traites.
 Mais si l'on souhaite traiter le sujet dans sa globalité, ce n'est pas aux noirs qu'il faut faire des remarques, mais à toute la France qui ne s'est jamais trop posé la moindre question.

Bon, je vais m'y mettre un peu aussi ..
Je ne comprends pas trop les motivations qui poussent certains à dénigrer l'attitude de l'europe envers les autres peuples.
Je pense sincèrement que nous vivons dans des pays (europe politique) ou le respect des droits de l'homme est le plus surveillé au mode.
Alors, certes ce n'est jamais suffisant, mais y a t il réellement une manipulation des blancs à l'égard des autres ?
je ne comprends pas .. je ne vois pas dans notre pays des mouvements racistes de masse.
Je veux bien entendre toutes les choses qui peuvent remettre en cause ce ressenti...

 
Le discours en France est mi-figue mi-raisin, à partir d'une certaine échelle sociale en France tout est blanc. Quel nom donné à ca ? En Afrique du Sud avec l'apartheid c'était claire et net au moins il s'en cachait pas, mais en France comment appeler ca, un apartheid passif ?

"Plus on monte dans l'échelle sociale, moins il y a de pauvres."  
 
 
 Bon, cela étant dis, dire que la position de la France contemporaine peut se comparer de près ou de loin à l'apartheid... Heuu là je pense que c'est un peu capillotracté. Il y a des chefs d'entreprise noirs, des hommes politiques de haut vol (et il en a eu dans le passé aussi), de grands écrivains etc...  
 
 Le problème de la France, c'est que l'ascenseur social y est complètement bloqué. Aucun d'entre nous ici n'a la moindre chance de faire partie un jour de "l'élite" financière ou industrielle. Au mieux peut on esperer amasser un petit pécule et encore... Le système est vérouillé. Alors oui, les très grands patrons en France sont tous blancs. "Normal", ils descendent tous de "grandes lignées", n'ont jamais vraiment eu à se bouger le cul pour avoir leur poste et ne le cederont jamais volontairement, ou laisseront quelqu'un d'autre qu'"eux" acceder au sommet.  

A partir d'une certaine echelle sociale en France tout est blanc. Certes, mais c'est humain ça .. pas français.
Moi je suis assez fier d'être français ( surtout que ce ne sont pas mes origines ), bon c'est sur des cons français y'en a plein mais c'est pas le propos.
Moi je suis fier que la France se soit (timidement certes) dressée façe à la mégalomanie de simples d'esprits comme Bush et sa bande. Le monde entier a salué cette initiative.
Et quand je dis la France, c'est pas celle d'avant mais bien celle d'aujourd'hui, colorée et multiculturelle.
Je dis pas que c'est le paradis non plus, des cons au pouvoir, y'en a plein c'est clair. Mais nos cons ont l'air moins cons que les cons de beaucoup d'autres pays je trouve .. non ?
Bon juste pour dire que je préfère quand même voir comment aider les plus démunis que savoir pourquoi il faut le faire.

Ce que je voulais dire par mes propos c'est qu'aux usa par exempel on donne ca chance à tout le monde, là bas les noirs sont partout aussi bien poitique que dans d'autre corps de métier et je rejoins gronky à 100% là ou tu es née va fortement influencé sur toute ta vie ajoute à ca une société basé sur le mérite et la sur-compétivité on comprends ce qui arrive après !

Quand même ces derniers temps, je trouve qu'heureusement le PAF se "colore". Ça nous change des sempiternelles blondes aux yeux "Chazal's like".  
 C'est assez encourageant de voir certain(e)s  journalistes antillais(es) ayant commencé sur une tv locale présenter le soir3. (après un crochet par TF1, personne n'est parfait).  
 
 Mais, je voudrai quand même signaler un truc, en France, on ne sait pas que certains "grands hommes" (politicien, chercheurs etc...) sont noirs... Ah moins de faire une recherche sur eux. Ben, oui, des fois on a des surprises. Il ne faut pas oublier que contrairement aux USA, on ne signale pas les origines des gens quand on parle d'eux.  

Je crois pas que ce soit si bloqué que ça en france .. mes parents étaient pauvres, ils m'ont offert une situation ainsi qu'à mon frère. Bon je roule pas sur l'or c'est clair, mais je vis bien.  
Après, ceux qui préfèrent le paraitre à l'être ..  

 
C'est pas impossible (j'en suis la preuve vivante) mais voilà on part dans la vie défavorisé juste par son milieu c'est pas normal la société, l'éducation devrait palier à ca ! Dans ce domaine les ricains et les anglais ont beaucoup de choses à nous apprendre !

tu sais, quand je vois un distributeur de cola dans une maternelle aux US .. ok cela permet de payer le fonctionnement de l'éducation, soit.  
Je n'ai plus en tête les chiffres de l'obésité chez les enfants là bas mais c'est effrayant. Les gosses sont devenus les jouets adipeux d'une société de surconsommation.
Je trouve ça minable moi, je suis content de l'éducation en france.  
J'ai deux gamins aussi faut dire.
Ils n'auront pas obligation d'être engraissés sous pretexte que ça paye les profs et ça me rassure un peu.
Après c'est sur qu'il y aurait beaucoup de choses à faire pour améliorer ..  
je dis pas non plus on vit au paradis hein ..

 
Les distrobuteurs de boissons et autres confiseries n'ont eté retiré que cette année en France ! ET puis on va à l'école pour l'éducation et non pas pour ces distributeurs . . .

il n'y en a jamais eu dans les maternelles, en tout cas ni à mon époque ni aujourd'hui. C'est les tout p'tits les plus fragiles à mon avis ..  
enfin bon on s'égare un peu là non ?  

légèrement...

J'adore ce topic on y collectionne tout : mauvaise foi travaillée, refus de considérer l'évidence afin de pourrir le débat, rejet pur et simple de ce qui ne cadre pas avec sa thèse sans même prendre la peine de donner un motif crédible (avec un petit rire pour montrer que c'ets délibéré mais qu'on s'en tape) etc etc.
400M d'esclaves de la traite occidentale, les esclaves des pays arabes bénéficiant en fait presque d'une grande faveur ... autant d'exemples.  
 
Et le bon gros racisme suintant, ce besoin d'exprimer son appel à la haine et celui de se faire reconnaitre victime, juste pour une couleur de peau même pas choisie à la naissance on se sent en droit de revendiquer à titre personnel les souffrances d'autres êtres humains qui n'ont aucun rapport avec soi.
 
On voit les techniques toujours identiques d'un nazillon à l'autre, certes d'habitude c'est sur un topic "la shoa n'a jamais existé " du forum jeunesse-néonazie.com, ici c'est pareil mais le sujet associé à la victimisation très à la mode permet de faire passer ca comme une lettre à la poste.
 
 
a- Retenez bien, cet homme n'est pas un tortionnaire, un meurtrier et un esclavagiste moderne, non il est né avec une peau noire attribuée d'office, donc il est pratiquement la réincarnation, l'ayant droit, des souffrances des hommes -sans rapport avec lui... mais avec la peau noir) qui ont été martyrisés par le passé. Il est donc bon et sage, et toi qui a eu une peau blanche à la naissance sans même la choisir, tu lui dois des excuses (de toute facon vouées par essence à ne jamais suffire) et réparation.  
 
b- On pourrait trouver sinistrement comique, ces types revenchards et haineux qui viennent demander de prétendues excuses (demande non destinée à être comblée un jour -ne jamais donc formuler de demande précise, elle risquerait d'être comblée dans la journée, l'air con après, ils feraient quoi?-, une demande simple appareil politique de provoc ) alors que l'esclavage est toujours actuelement pratiqué dans leur pays, sans qu'ils ne semble en avoir grand chose à faire (ou alors c'est pas choquand parcque c'est pas pareil, quand ca n'est pas un blanc aux commandes il ne s'agit plus que de serviteurs, s'aillerus très heureux de leur sort).  
 
c-
DarkSith écrit :
Le discours en France est mi-figue mi-raisin, à partir d'une certaine échelle sociale en France tout est blanc. Quel nom donné à ca ? En Afrique du Sud avec l'apartheid c'était claire et net au moins il s'en cachait pas, mais en France comment appeler ca, un apartheid passif ?
Typique du discours raciste: "si * insérez ici une proposition rejettée* c'est parceque je suis noir".
A partir d'une certaine échelle sociale en France tout est issue de grande familles de pouvoir et d'argent, familles pour notre pays, historiquement blanches. C'est la seule discrimination qui justifie ces cet état de fait.
 
Et au passage dans les dictatures d'afrique du nord et d'aillleurs, pas beaucoup de blanc au pouvoir/à la télé. Moins que de noirs chez nous. Oseras tu traiter ces pays de racistes ?

 
Pourquoi t'obstine tu à poser des question quand toi même tu ne répond jamais à celles qu'on te pose ?
Pourquoi ne te rend tu pas compte qu'on est sur un forum, un lieu ou on doit échanegr des idées et discuter, et que donc tes questions énigmes yodatesques, sans queue ni tète, mais régulièrement ressassées, saoulent tous les participants ?
 
Enfin pour te répondre  

On s'en cogne de ta vie, si tu veux le dire, et bien dis le, personne n'a de boule de cristal ni de dons de lecture de pensées donc arrète de faire celui qui a un besoin maladif qu'on s'intéresse à lui .

Comment savais-tu que Hourman "avait fait amnde honorable", quand tu répondras à la question, je te répondrais.
Sinon, attaches ta cienture, tu as insulté tout le monde sur ce topic et ça va écourter ta durée de vie sur HFR.

Ça a un coté "l'histoire sans fin" votre truc...

 
Honnêtement, je ne le connaissais pas avant de lire ce topik. Je ne réagis que sur les pièces qui ont été présentées ici à droite à gauche, et notamment dans le réquisitoire du Collectif Antillais machin-chose, où on peut voir les auteurs se contredire entre le chapeau ("la loi Taubira est la cause de l'antisémitisme" ) et le contenu de l'article, où les propos d'Olivier sont cités exactement, et où on constate qu'il dit tout autre chose.
 
Quant au fait de savoir si l'esclavage est un crime contre l'humanité, j'aurais personnellement tendance à répondre que non, ce n'en est pas un. Le concept de crime contre l'humanité est très récent, et il serait anachronique de l'employer pour des faits remontant à une époque où tout où presque était différent d'aujourd'hui. Ce serait aussi anachronique de dire que l'accession à la citoyenneté dans certaines cités grèques était fondée sur une idéologie raciste. Ce serait juste con. Et complètement faux, du reste
 
Après, je ne vois sincèrement pas ce qui te fait bondir dans les propos d'Olivier  
 
Je pense qu'il faudrait lire ses bouquins pour se faire une idée vraiment juste, mais vu d'ici, il n'a vraiment pas l'air du croque-mitaines que certains voudraient bien voir en lui.

 
 
Tu dois être un mec de la haute pour sortir des sornettes comme ca ! J'ai l'impression parfois en t'écoutant qu'il ya une deuxième France ! DOnc pas de discrimination en France, tout le monde y est bien intégré, tout va pour le mieux !
Tu dois être le profil type de ces allemands qui vivaient à côté des camps de la mort et qui ne se posait même pas de questions !
 

c'est trop gros, passera pas
laisse nous rire 2 minutes    
1.
tu refuses d'entendre parler de l'esclavage pratiqué par Rome sur  
la Gaule, Carthages,  la Numidie ... et aussi sur les tribus africaines
car cela contredit ton affirmation que la traite orientale est plus ancienne
2.
tu refuses de reconnaitre que la traite orientale concernait surtout des femmes slaves
et tu inclus ces chiffres quand tu évoques la traite négrière
les slaves ne sont pas noires jusqu'a preuve du contraire
3.
tu refuses de reconnaitre la responsabilité de la france
 
 
pour qq1 qui cherche a voir la vérité historique,  tu es assez myope !
je dis cela sana méchanceté
 

on s'en fout que les esclavagistes n'aient pas eu l'intention de commettre un génocide
l'enfer est pavé de bonnes intentions et aussi de mauvaises d'ailleurs
le résultat est là, des morts par millions
 
ensuite certains pensent que les métis d'aujourd'hui n'ont pas connu  la déportation
donc n'ont rien a voir avec l'esclavagisme, rien a revendiquer
ils oublient le devoir de mémoire et la réalité ( racisme et discrimination ) auxquels ils sont confrontés

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mamelouk
Les mamelouks (en arabe mamlūk, « possédé ») sont les membres d'une milice formée d'esclaves (affranchis), au service des califes musulmans et de l'Empire ottoman, qui à de nombreuses reprises a occupé le pouvoir par elle-même.
Les premiers mamelouks forment, au IXe siècle, la garde des califes abbassides à Bagdad. Ils sont d'abord recrutés parmi les captifs non musulmans en provenance de la Turquie actuelle, d'Europe de l'Est (Slaves, Grecs, Circassiens) ou du Russie méridionale (plaines du Kipchak). Au départ, la position n'est pas héréditaire. Certains mamelouks parviennent à des positions importantes de commandement. Ils sont ensuite au service de la dynastie ayyubide.
Le système mamelouk, en réservant les plus hautes fonctions à des hommes nés esclaves, est hautement original pour une classe dirigeante. Propre à l’Islam, ce système perdure du IXe au XIXe siècle ...
 
 
le futur Mamelouk reçoit une éducation religieuse et militaire  
Arrivé à l'âge adulte, le sultant 'affranchit et lui fournit un équipement et une solde
 
ça ressemble plus a un camps de scout qu'a la cale sèche d'un bateaux négrier ?

Nan mais la 3h du mat tout le monde s'en branle quoi ...

 
 
 1/ hors contexte
 
 2/ FAUX, j'ai meme mis un lien expliquant que les harem étaient approvisionnés en femmes slaves. MAIS qui démontrait aussi l'existence d'un esclavage des noirs africains dont les  mauvais traitement envers les captifs n'avaient rien a envier à ceux pratiqué par les européens. Alors pour le coup tu peux fermer ton clapoir et arreter de prétendre des conneries sur mon compte.  
 
 Allez, je suis bon prince, je te remet l'article que je citai en gros pour que tu puisse bien lire.  
 

 
 Alors, heureuse?  
 
 
 3/ Connerie de ta part, bis repetita.  
 
 Maintenant, cesse de polluer ce topic avec tes trolls et tes calmonies et tes  insinuations mensongères.
 
 Je te dis ça sans méchanceté...

 
Non, il y a bien un problème mais tu lui trouve des causes qui t'arrangent pour défendre ton dicours.
Etre dicriminé du fait de sa couleur de peau est un phénomène très minoritaire chez nous, c'est du racisme et très peu de gens le son.
Parcontre être discriminé parcequ'on est pauvre, pas de la bourgeoisie locale, que sa famille ne soit pas du milieu auquel on s'interesse, ou encore à cause de son manque d'education (expression ecrite et orale) de son comportement (wesh style) ou de son habillement, est chose courante, comme partout.

 
Merci de rappeler l'histoire, je sens que c'est une surprise pour certain.
Eviemment ca ne cadre pas trop avec les récits angéliques du sieur sarrazin pour qui les esclaves femmes avaient l'honneur d'être envoyées en harem, et les esclaves hommes étaient plus des serviteurs que des esclaves, et donc que ce type de traite négrière ca n'en était pas vraiment une, tellement c'est pas bien grave...
 
Les pays arabes n'ont pas à faire face à une demande de reconnaissance de ce crime contre l'humanité car,  
1- ils ont à peu près zigouillé tous les esclaves noirs qui leur sont passés entre les main depuis 6 siècles (contrairement aux USA, pas de noirs dans leur population ...)
2- encore en dictature, ce n'est pas demain la veille qu'il tolèreront une demande pareille sur leur territoire.

Je suis, comment dirais-je, explose de rire.  
la reference historique de votre torchon, c'est... les milles et une nuits...
La "non-presence" de noirs dans la population "arabe"? Je l'explique autrement: ce ne sont pas de gros racistes comme aux USA et le metissage c'est parfaitement bien passer
Et si t'es pas content le Saucier, appuye donc tes dires sur le genocide des noirs par les peuples nord africains et moyen orientaux (et non pas "arabes", ta haine t'aveuglant surement) sur 1300 ans autrement que par les milles et une nuits.

La référence historique, c'est le hérodote. Les "milles et une nuits" c'est ce qu'on appelle une source.  
 
 Marrant, les même personnes qui voulait qu'on prenne en compte les récits "locaux" pour certains trucs conspuent le même genre de sources quand ça ne les arrange plus.  
 
 Ah, au fait, tu apprendras que l'étude des contes est très répandu dans les études historiques. C'est en effet une très bonne source de renseignement sur certains aspects méconnues ou il subsiste peu de documentation. Notamment en histoire sociale.  
 Tertio, si tu connaissais un peu plus justement "les milles et une nuits" tu n'aurais pas sortie une énormité pareil. Tu sais, la vrai version, pas celle de Disney...

 
 Entre etudier des contes et autres textes anciens de fiction pour deduire certains comportements d'epoque et generaliser sur un veritable genocide, il y a un pas que l'historien serieux ne franchit pas lorsqu'il est impartial.
Ta source, que toi gronky, a ramene, je me torche avec, elle est partiale et discutable de bout en bout, on ne sais pas exactement par qui elle est ecrite et on ne dispose meme pas d'une biblio claire. Ce qui ne veut pas dire que j'approuve sans discuter les autres theses plus ou moins farfelues qui ne correspondent pas a ta vision des choses.  

 
Tout à fait tu cite les travaux d'un historien, plutôt que de regarder ces travaux et de faire amende honorable on rejette en bloc -conformément à la doctrine du refus sytématique bien appliquées ici-, puis on décridibilise avec un beau mensonge sortit d'on ne sait ou : en prétendant  que ces travaux sont juste basés sur les 1001 nuit (version Wall disney)
 
Terrible et significatif  

Il est vraiment pitoyable de voir comment vous reussissez a detourner le debat et en faisant semblant d'etre des cretins et de voir comment vous reussissez a:  
1/ diminuer la responsabilite de ceux qui ont commis la traite triangulaire
2/ trouver un ou des boucs emissaires ("les autres faisaient pareil", ce qui en plus est en partie faux)
 
 
La realite des choses est a peu pres la suivante:
1/la traite triangulaire a eu lieu aussi parce que les noirs etaient consideres comme des sous-hommes par rapport au blancs (ou alors pourquoi il n'y a pas d'esclaves blancs ou arabes, ou indiens, ou asiatiques meme en proportion faible)
2/son ampleur sur une periode courte est sans precedent dans l'histoire de l'humanite

 
 
 Bon déja, sur la forme tu pourrais améliorer ton langage (les expression du genre: " je me torche avec" je doute que ça t'apportes des masses de crédibilité).
 
 Sur le fond, (et là j'ai l'impression d'expliquer un truc très simple à un enfant de maternelle) Si tu es trop obtus pour comprendre qu'en citant "les milles et une nuits" l'auteur fait appelle a une référence connue de tout lecteur occidental ou oriental pour appuyer son propos, mais que cela n'empèche pas qu'il ait utilisé d'autres sources qu'il ne cite pas ici parce qu'inaccessible au commun des mortels, franchement, je ne peux plus rien pour toi. (Ben oui, c'est un site Web, pas un pavé de 500 avec 30 pages de bibilographie).  
 
 Mais bon, je perd ma salive, toute discution est impossible. TU AS RAISON, Tu ne peux qu'avoir raison, tu gueules le plus fort, avec les termes les plus vifs.