Reprise du message précédent :
 
 
 
Juste une question si tu permets,qu'est ce qui t'as poussé à rejeter l'islam ?  

 
 
Elle est le fruit d'interprétations religieuses de différents théologiens et puis des traditions établies au cours des siècles.
En ce qui concerne l'islam,pour moi elle n'est pas évidente la femme est même largement favorisée par rapport à l'homme dans certains aspects de la loi islamique.

Cela ne me semblait pas cohérent étant très jeune. Ma curiosité m'a toujours poussé à aller au fond des choses, ne pas être superficiel dans ce que je fais. La religion mettait un frein à cela, elle me disait : tu ne peux pas tout expliquer par ce que quelque chose de plus grand que toi l'a conçu. Ca m'était insupportable, peut être est-ce de l'orgueil.
En tout cas je l'ai rejeté pour cette raison, et plus tard je l'ai rejeté par qu'elle ne me satisfaisait pas d'un point de vue scientifique. Car on pourra dire ce que l'on veut, c'est une question de foi. Et la foi, c'est peut être pas une croyance aveugle mais au moins une croyance myope.
Voilà, j'espère avoir répondu à ta question.

Edit

Ce qui est amusant c'est que ces différents théologiens devaient être convaincus d'avoir la bonne réponse, la vérité vraie, que les autre avant n'avaient rien pigé ou mal interprété à cause de leur conditions de vie.
Ce qui est amusant c'est que des gens dans 100 ans se feront la même réflexion à propos des interprétations actuelles.

 
tu es donc croyant ?    sinon tu ne confirme pas "ta" règle...  

 
 
Partiellement,je voudrais te poser d'autres questions mais tu n'es peut être pas à l'air en abordant ce sujet et puis il se fait un peu tard en France.

Bah tu veux dire que le mollah Omar et ses comparses ne font que des traditions ?
Pour eux c'est la vraie lecture de l'Islam.
Les médias ne font que la rapporter. J'ai pas l'impression ( à part des trucs liés au FN ) qu'ils font l'amalgame avec le musulman français lambda.

 
la religion musulmane est un mode de vie que Dieu agrée, si elle ne répond pas à tes besoins ou plutôt tes passions, fatalement tôt ou tard il y aura rupture. Elle n'est pas une religion pour les scientifiques , heureusement !    
 
pour ton orgueil , as tu trouvé des réponses à tes questions que l'on n'a pas pu t'expliquer ?
 
  maintenant que t'es grand tu as pu "vérifier" par toi même ces fameuses incohérences que t'as trouvé dans ta jeunesse, tiens si tu peux nous en faire part stp   Peux être que t'aura un autre point de vue... islamique

Non, je ne suis pas croyant. Mais je n'ai pas parlé de règle, j'ai parlé de statistique et de probabilités. Il n'y aucune contradiction  

Aucun soucis, je suis très à l'aise sur le sujet et je dors peu.

 
c'est bizarre on doit pas avoir les mêmes stats   ou faits ou constat car quand je vais dans un quartier à forte population musulmane   maghrébine je ne vois pas 95% de pratiquant ?
   

 
Pratiquant c'est différent de croyant. Et c'est pas une pinaillerie sémantique.

 
Bien sûr, même qu'il n'y a que cette règle qui est vraie.    

C'est vrai que Dieu fait descendre la Thora : elle est falsifiée
Dieu fait descendre la Bible : elle est falsifiée
Alors moi je veux bien que tout le monde puisse se tromper, mais alors on se prétend pas maître de l'univers

 
c'est ça que tu trouve incohérent ? falsifié c'est différent de trompé ...

 
heureusement qu'il existe des hommes qui se font confiance quand même  

 
Oui, mais c'est dommage que ce ne soit que des cas isolés.  

 
oui t'as raison mais c'est quand même bizarre qu'on ne voit des reportages que dans ce coin du globe    
 
et à force de montrer ça, dans l'inconscient des gens l'amalgame est vite fais...je ne pense pas me tromper.

Je ne sais pas ce que ça veut dire, la Bible est altérée. Altérée par rapport à quoi ?
Et si la Bible est appelée par les chrétiens la Parole de Dieu, ça ne signifie pas pour eux que  Dieu ou Jésus l'a écrite lui-même. La Bible a été rédigée par des hommes.

La Bible est d'inspiration "divine".
Les miracles et les colères de Dieu ainsi que la vie des prophètes Abraham, Moïse etc... y est fidèlement rapportée.

Pq le coran ne serait pas "d'inspiration divine" également ?

 
Disons que Dieu nous parle à travers la Bible, mais qu'il n'a pas eu besoin de prendre la plume.

 
Même chose pour le Coran.  
 
J'avais posté ça, il y a quelques pages :
 

 
L'important ici ce sont les " " à "divine".    
 
Et pour les révélations de l'Ange Gabriel sur 20 ans... ben, faut vraiment avoir la foi.

Clair

Mais je veux comprendre !
 
Je me considère comme quelqu'un d'ouvert (je pense que notre conversation en témoigne), et surtout de très pragmatique.
Si la première fois que j'ai utilisé un ordinateur on m'avait dit qu'il y avait un hamster à l'intérieur qui faisait tourner une roue... honnêtement, je doute que le fait de "vouloir comprendre" amène a accepter cette affirmation.
 
Je prends un exemple volontairement cocasse pas pour faire le parallèle avec Dieu, mais juste pour essayer de te donner mon point de vue : Malgré la soif de compréhension du monde qui m'entoure, si à un instant T je n'ai pas l'explication rationnelle d'un phénomène X, il ne me viendrait pas à l'idée d'accepter une explication irrationnelle (j'irais jusqu'à dire "fantaisiste", pas dans le sens péjoratif mais plus dans la connotation imaginaire).
 

Et tu donnes l'exemple parfait de l'approche diférente que nous avons de notre monde : pour toi, un ange est chargé de faire tomber la pluie, alors que pour moi, il s'agit uniquement d'un phénomène physique.
 
Certes ce phénomène prend un nombre incalculable de paramètres en entrées, et est donc très complexe à simuler informatiquement, mais on commence à y arriver par des modèles mathématiques qui se révèlent en pratique relativement fiable.
Il n'y a donc plus aucun "mysticisme" à mes yeux quand je vois un orage... et j'ai d'ailleurs du mal à comprendre comment on peut à l'heure actuelle, pouvoir interpréter ça par une intervention "divine".
 

Euh... donc pour toi dieu a sauvé la gamine
 
Pour information :

• au moment du crash l'avion n'était pas à haute altitude, mais était en approche des côtes
• le corps humain a une robustesse impressionnante, et les services aéro-portuaires retrouvent de temps en temps des clandestins cachés dans les trains d'atterrissage des avions (qui ne sont pas pressurisés)

Et personnellement, je vois plus comme signe un tsunami faisait 240 000 morts, qu'une fille miraculée dans un accident d'avion due vraisemblablement à une défaillance humaine.
 

j'ai jeté un coup d'oeil à tes liens... les éléments ne me paraissent pas probants.
 
Exemple tout con : le principe du système solaire avait été soulevé par des astronomes grecs 300 ans avec J.C... l'idée n'était donc pas nouvelle.
 
Du moins ça me parait bien moins impressionnant que les travaux de Leonard de Vinci, qui durant ça vie à quand même sérieusement déterré de très nombreux concepts (phénomène de portance, étude des forces et des couples, etc).
 
En fait si Leonard de Vinci ou Einstein avait été des prophètes, j'aurais plus été enclin à croire en une divinité... mais malheureusement ce n'est pas le cas

Pour moi il y a des milliards de preuves qu'il n'y a pas de dieu... ou du moins pas de dieu bon/miséricordieux/attentionné comme présenté par les livres saints

Tu t'es déjà demandé ce qu'il y avait avant le Début ? A t0-1 ?
Et au bout de l'univers, si on arrivait à la limite, et qu'on allait plus vite que son expansion ?

 
Parce que tu crois qu'il y a un Début ?  

 
Pourquoi il n'y en aurait pas ? L'univers n'a pas de fin non plus ?

 
le big bang voyons  

je parlais d'avant le big bang justement

 
 
le problème cartemere c'est justement que l'on peut t'apporter autant de preuve que tu veux même si tu le constate par tes yeux je vois que tu n'y croirai pas, ...tu n'a pas répondu pour les plaies d'Égypte   , tu crois qu'un ordi peut expliquer le pourquoi et comment de ses plaies survenu aprés l'avertissement de Moise (donc annoncé) et qui se sont enchainées les uns après les autres.
 
De toute façon, même du vivant des Prophètes, des gens ont vu de leur propre yeux et ont encore nié l'évidence en disant que c'est de la magie ou qu'ils ont été ensorcelé.  là vraiment on comprend le sens du verset :
 

bonjours maîtresse!
le mariole a fini de faire ses devoirs, es-tu prête à entendre?!
 
alors; Bismillah errahmane errahim.
 

 
 ce verset, est on ne peux plus claire, l'imbécillité humaine, à savoir vouloir prétendre connaître les créatures d'ALLAH mieux que leur créateur ou tout bonnement rejeter l'existence d'un créateur, est comme de la mousse qui est ephèmère, tel une mer cassée au point de ne plus voir le bleu de l'eau tellement il y a de la mousse.  
 
 la médiocrité flotte toujours à la surface, c'est aussi le principe de la minorité qui se fait entendre parce que la majorité est muette.  
 
 la parabole ici est faite pour faire la part des choses, il y a ceux qui n'oeuvrent que pour la vie d'ici bas [la mousse] tandis que d'autres cherchent la vie éternelle auprès des prophètes et les sages [ce qui est utile aux Hommes]  
 
 cela dit je sais que tu veux juste te focaliser sur le mot "bijoux".  
 j'y arrive.  
 

 
 
c'est pas que je soit fainéant mais c'est que j'avais une envie pressante maîtresse!  
 
 

 
là tu me met en gras un passage où il est question de perles! moi j'ai évoqué l'or et la soie.  
 
mais bon, vous nous empoisonnez à chaque examen que "comprendre la question c'est déjà la moitié de la réponse alors que toi, maîtresse, tu passes carrement à coté.... c'est donc un 00/20.  
 
revenant un peu à la question de base.  
 
moi j'ai dit que l'or et la soie sont interdit aux hommes en islam. hommes, avec un "h" pas un "H" ce qui veux dire aux mâles.  
 
une perle qui orne une bague en argent n'est pas HARAM. les bijoux en argent serti de pierre précieuses n'est pas HARAM. les beaux habits ne sont pas HARAM s'ils couvrent la région de ;dessus le nombrile au dessous du genou, à condition que ce ne soit pas de la soie.[exception faite pour ceux qui ont un eczéma aux autres textiles ou une allergie]  
concernant la soie, même mort le mâle musulman ne doit pas être enveloppé dans de la soie [kafane].cette précision, si je la donne, c'est pour ne pas lancer de polémique sur l'effet de la soie sur le mâle vivant, car même mort c'est HARAM. et ce qui est HARAM est HARAM point.  
 
Les femmes elles, elles ont tout le loisir de porter ce qu'elles veulent, c'est de cela que parlait le coran dans le verset 17/13 que tu as donné maîtresse.    
 
maintenant, que tu ais un problème avec la sunna, c'est une autre paire de manche. veux-tu en débattre?!
moi je suis prêt.  
 
encore une chose, quand on est respectable on l'est, on n'a pas besoin d'être vulgaire ou malpoli pour ce faire respecter?!... cela dit, tu es en train de subir une sacré bonne déformation comportementale qui ne te va pas du tout... prend un petit recule et relis tes posts, ta bienveillance n'est plus que de l'histoire ancienne. maîtresse.  

 
j'ai bien compris mais c'est pour Markesz qui ne sait pas (ou fais semblant) qu'au début il y avait le Big bang

 
là tu me rappel l'histoire d'Albert Einstein... très sage.  

 
 
mais maîtresse, réfuter la sunna [tradition] reviendrait à réfuter certains versets du coran!... et si tu réfute certain versets du coran c'est qu'il n'est pas tellement parfait qu'on le pense!... donc ça remet en question l'aspect de l'originalité du coran!... alors si, ni la tradition ni le coran ne sont justes?!... qu'est ce qu'on est en train de faire là?!... serait-ce un grand mensonge tout ça?!... il n'y aurait ni dieu ni prophète ni religion?! ...on nous aurait menti tout ce temps?!... donc Dr_Lama et BiBi_PoK ont vu juste dès le départ?!...
 
 
 
  youpiiii!!!!! plus de contrainte!.... plus de religion!.... plus d'interdit!....
 
et puis zut!.... la preuve m'est arrivée à 40 ans!...        plus de genou... presque plus de testostérone... malheur à vous..... vous auriez dù ne pas m'en convaincre!      
 
 
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kamikaz qui réfute le coran, et la bonde à la maîtresse qui réfute la sunna !!!
 
puis-je savoir en quoi êtes vous musulmans ?!! car là, c'est vraiment le chaos.  
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là par contre! permet moi de te dire: "parle pour toi".
 
et encore! les bestioles, elles, accomplissent sans rechigner leurs mission. ce qui mange doit manger et ce qui se mange se laisse manger.  

 
Quelle vision simpliste !
Tu crois que les bestioles se laissent docilement manger parce qu'un dieu leur a donné cette "mission" ?
Qu'il y a d'un côté les animaux qui mangent et sont mangés "sans rechigner", et de l'autre les humains ?
C'est un peu plus complexe que cela...
 
 

 
quand à l'intelligence du porc! il n'y a pas que lui; dans le cirque on trouve une multitude d'autres spécimens plus ou moins intelligent!... en plus des rat, et des poisson rouges...!  

 
Et ben voilà ce qu'on appelle de l'humilité !  
Je crois que la plupart des athées ne sont pas aussi prétentieux.
Mais bon si les hommes ont perverti l'idée de Dieu, n'est-ce pas parce qu'ils ont si peur que leur si magnifique et "suprême"personne puisse disparaître dans la nuit des temps...