Reprise du message précédent :

C'est un peu facile ça

Je ne suis pas tout puissant contrairement à dieu ( si il existe comme les religions monothéistes le décrivent )
Il a le pouvoir de se révéler. Moi j'ai pas l'impression de vivre les yeux fermés

 
Oula ! Il faudrait songer à ouvrir un topic sur le christianisme, cette religion mal connue

 
écoute , on est bien d'accord que l'on te parle du message de Dieu , et qu'on essai de le faire du mieux que l'on peut, sous son vrai visage.
 
Maintenant on peu faire des erreurs et on demande à Dieu de nous pardonner mais surtout d'augmenter notre savoir.
 
Donc pour en revenir à ton post , si la foi ne te vient pas c'est exclusivement de ta faute car on a expliqué clairement à qui le veut ce qu'est l'Islam quand on peut répondre puis si toi dans ton fort intérieur tu te moque de nous ou n'y crois pas, ne t'étonne pas que la Foi ne pénètre pas dans ton coeur.
N'oublie pas que Dieu sait tout et c'est Lui qui attribut la Foi. Nous on sait rien de toi mais Lui sait tout de toi même plus que toi...
 
est ce toujours à cause de tes ancêtres si ta pas la foi ou qu'ils t'ont empêché de croire ?  

Je vous laisse discuter entre vous alors...
 
PS : on dit concordisme.

ben non. conformement a l'Islam, Jesus est un prophete, et ses revelations ont été deformés par les Hommes ce qui rends la croyance erroné. d'ou l'Islam justement.

c'est sur ça que se base l'Islam. (on peut en discuter, dire que c'est faux, ca n'y changera rien, la foi est là aussi vraie que celle des chretiens.)

bon aprés il est tres possible que Mahomet avec une connaissance tres approximative et populaire du christianisme a l'epoque de ses revelations sur le Coran pour avoir fait ecrire des inepsies pareil. car nul part dans les dogmes et de tout temps depuis l'avenement du christianisme Jesus a été un prophete qui aurait reçu une revelation. sauf peut etre dans des recits apocryphes qui circulaient dans le bassin mediterranéens, egypte, moyen orient. dont apparement le Coran est tres inspiré  

aprés qui a tort qui a raison alors là, vaste debat.

Il y a un problème là.
Dieu attribue la foi mais c'est exclusivement de ta faute s'il t'en a pas donné ?
Soit tu as mal expliqué, soit il y a une injustice.
Pour moi, la foi ce n'est pas un truc factice où en répétant 1000 fois que tu crois, finalement tu crois. S'il manque l'élément déclenchant, tu passeras ta vie sans croire, malgré que tu connaisses par cœur le coran et ses interprétations.

Pourquoi les médias occidentaux rabâchent tout le temps les mêmes histoires ?  
J'ai regardé un reportage sur la condition des femmes de part le monde,et ce que subissent les femmes dans certains pays musulmans est une partie de plaisir comparé aux conditions que vivent celles que j'ai vu.
Pourquoi on n'en entend jamais parlé ?

 
La Bible n'a pas le même statut pour les chrétiens que le Coran pour les musulmans. Pour les chretiens la Bible est un recueil de textes écrits par des hommes dans des styles variés et en fonction de leur époque. Par exemple les evangiles sont des témoignages et les epitres, comme leur nom l'indique, des lettres (à des communautés).

Explicite

Le "problème", c'est que l'explication de l'islam repose que sur des affirmation parachutées et des préceptes que l'on doit accepter arbitrairement.
 
Exemple : je te dis que JE suis dieu... point. C'est donc de ta faute si tu ne me crois pas, et ce n'est pas à moi de te fournir des éléments permettant de croire en moi    
 

C'est bien ça... il faut y croire pour avoir la foi.
 
J'ai jamais dit le contraire... Mais on ne "croit" pas à tout et n'importe quoi sans explication, sans justification, sans faits...
 

Ah donc maintenant c'est de ma faute si dieu ne m'a pas attribué la foi...    

 
Absolument. Ceci dit, tu m'as très bien compris, quand on parle de Bible falsifiée il faut comprendre Torah et Psaumes (Ancien Testament) ou Evangile (Nouveau Testament)... ni plus ni moins.
 
Excuse moi, mais en tant que musulman, pour moi il n'y a qu'un seul Evangile... celui révélé par Dieu et rédigé par Jésus. Ensuite il a été altéré et décliné.

 
Inutile de t'excuser, j'ignorais que les musulmans pensent que Jésus a écrit un Evangile. Tu m'apprends quelque chose.

 
Tu m'en vois ravi... sauf que c'est pas un, mais l'Evangile.  

Dommage qu'on en ait aucune trace, j'aurais aimé le lire, si il a jamais existé !

 
Salam Fructidor,
 
Je voulais connaitre ton avis de Chrétien sur la question suivante :
Jesus/Issa  était-il lettré ?  
 

Conversions:
 
http://www.dixmai.com/archive/2008 [...] islam.html

très interessant comme texte, olivie

 
Il est dit dans les Evangiles qu'il commentait la Torah devant les scribes. C'est tout ce que j'en sais.

Je ne savais pas non plus.  

Vous ignoriez aussi que pour les musulmans, Jésus n'est pas mort...
 
J'ai d'ailleurs jamais compris comment le "fils de Dieu/Dieu" pouvait mourir

 
Oui, nouveau né seulement il s'adressait déjà à ceux qui s'approchaient de son berceau, dans un vocabulaire à faire frémir un docteur ès lettres.
 
edit : et je ne rigole pas.  

 
 
Explicite quoi ?  
En inde les femmes avortent quand elles savent qu'elle auront une fille,les filles sont parfois mariées à des arbres,à des chiens.. ce n'est qu'un exemple de l'injustice que subissent certaines femmes j'ai cité cet exemple parce que c'est le plus flagrant mais il en existe beaucoup d'autres.
Qui en a déjà entendu parler ?  
Par contre combien de meurtre d' "honneur",de vieux qui "épouse" un gosse de 3 ans... en précisant qu'ils sont musulmans et qu'ils le font en accord avec leur religion.
 
 
 

 
 
Donc la Bible est altérée,comment démêler le vrai du faux ?
Et j'ai croisé des chrétiens qui me disaient que la Bible est la parole de Dieu,ils ont mal compris ?

 
Au temps pour moi...  

 
Pour les musulmans Jésus n'est pas le fils de Dieu, et encore moins Dieu. Il est comme Mahomet, plus qu'un homme, moins qu'un dieu... un prophète.
 
Et effectivement il n'est pas mort, il reviendra sur terre afin d'achever sa mission et mourra ensuite.

 
tu as raison je me suis mal expliqué : Dieu attribue la Foi a tout le monde comme une graine dans le coeur et c'est seulement par notre vouloir si on la nourrie ou pas. C'est plus clair et plus juste comme ça ? Donc Tu ne peux reprocher à Dieu ta non-croyance ou ton manque de Foi si tu ne cherche pas délibérément à nourrir et faire grandir cette graine. C'est un long processus c'est vrai , la Foi est très variable.
 
l'élément déclencheur...Humm , je dirais "aide toi et le ciel t'aidera"

 
Je ne contredis pas le fait que Jésus soit reconnu comme prophètes par les musulmans. En revanche, je rebondissais sur la référence à l'Evangile "rédigé par Jésus" dont il n'est fait mention nulle part chez les chrétiens.
 

 
En tant que chrétien (en tout cas d'extraction) Les Evangiles sont des textes supposés rédigés par les apôtres du Christ et relatant sa vie. Encore une fois, à aucun moment il n'est fait mention d'un texte rédigé par Jésus.  
 

 
Même chose. A croire que les musulmans savent des choses sur Jésus que les chrétiens ignorent.  
 

 
Oaip sauf qu'en fonction du contexte culturel de la personne elle aura plus ou moins de chance de développer cette " graine ". Ce qui reste tout de même injuste.  
Une personne issue d'une famille de confession religieuse aura plus de chance d'être croyante qu'une autre ayant évolué dans une famille totalement insensible à ces pratiques.  
Je donne pas une opinion, mais un fait. C'est des statistiques.  
On en conclut donc que NON, nous n'avons pas tous les même chance de développer une croyance.

 
Tu sais cartemere je suis d'accord sur le principe avec toi sur les preuves tangibles de l'existence de Dieu, mais j'aimerai comprendre et je crois que c'est là l'élément déclencheur, comment les personnes réfléchissent et réagissent devant un événement, un fait, un constat ? par exemple les plaies d'Egypte, Si tu voyais tous ces événement se réaliser devant tes yeux, que penserai tu ? ou pour rester de nos jours, on a vu à la télé l'histoire de cette fameuse femme qui étant dans un avion, elle a survécu à l'explosion de celui-ci dans les airs, la très basse température dans l'atmosphère et carrément à la chute    certes elle était très amochée mais vivante !
au fait t'as jeté un oeil sur les liens que je t'ai posté plus haut ? te suffise t'il pour confirmer qu'un homme de cette époque ne pouvait pas accéder à cette science ?  
 
Pour moi il y a des milliards de milliards de preuves de l'existence de Dieu.

Tu veux dire que les médias ne parlent jamais de ça ni des problèmes de castes en Inde ?
Ni des problèmes en Chine où il y a un manque de femmes à cause de la politique de l'enfant unique et de ses répercussions ( autre exemple ) ?

Sur Fnsouche ?
 

J'ai pas l'impression que j'en vois dans les journaux que je lis à toutes les pages ou dans ce que j'écoute. Visiblement on doit pas avoir les mêmes sources d'information.

 
Faux, la foi, la vraie, n'est pas un héritage. Elle le fruit d'un cheminement personnel, la résultante d'une intime conviction. Tu pourras recenser tous ceux qui se disent croyants sur terre, mais tu ne sauras jamais qui a réellement la foi.

 
Comme je l'ai dit, j'énonce des faits pas une opinion. La réalité peut pas se tromper ... même si Dieu le dit  

 
La réalité ne peut être assimilée à un être vivant, doué d'intelligence. Et je te le dis encore une fois, les "faits" te renseignent sur le papier, pas sur le coeur.

Non mais attend, tu es juste en train de me dire qu'il y a une indépendance entre le fait d'être musulman en étant issus d'une famille musulmane et le fait d'être musulman sans être d'une famille de confession musulmane. Et que l'écart statistique se justifie par le fait qu'il y a assez de "faux musulmans" dans le premier groupe pour que les deux soit en fait à proportion égales.
Ca a du sens, mais c'est fantaisiste, par ce que ça voudrait dire qu'une personne issue d'une famille musulmane a moins de chance d'être un "vrai musulman" ...
Désolé, ça tiens pas.

 
faux ! surtout de nos jours avec les médias, les livres, internet etc... puis la Foi n'a pas de nationalité, ni couleur, ni classe sociale etc..Tout le monde connais cette religion et les rares humains qui n'ont jamais entendu parlé et Dieu seul connait leur nombre, leur sort n'incombe qu'à Dieu seul encore.
 
  Je pense que t'as peut être raison sur le fait que les familles croyantes ont de fortes chances de faire en sorte que l'enfant s'occupe de cette graine mais il y a de plus forte chance encore qu'ils désobéissent pour gouter au interdits si tu vois ce que je veux dire...surtout les ados, c'est pour ça que l'on constate un retour à la religion plus tard quand ils se calment et réfléchissent mieux    

 
J'ai jamais vu un grand média en parler,pourtant la situation des femmes là bas est bien plus désastreuse que la majeure partie des pays musulmans.
Je viens tout juste de voir un reportage qui m'a appris que la femme n'a pas le droit de choisir son époux en Islam.
 
 
 
 
 
 
Normal ils ne sont pas égaux,on a chacun nos qualités,nos défauts et nos limites.
 
 
 
 
 

Ah beh faudra apprendre à diversifier tes sources.
Ton reportage tu l'as vu sur quoi ?

 
 
Sur la condition des femmes en Afghanistan,avec des approximations hallucinantes entre Islam/Tradition.
Après 8 bonnes années de propagandes acharnées ils n'ont toujours rien appris sur l'islam ?  
 

A vrai dire toute ma famille est de confession musulmane, voilà pourquoi je pense pouvoir parler en toute connaissance des difficultés liées au fait de prendre son indépendance, et l'on connaît tous les deux les positions des musulmans sur l'athéisme.
Et pour ma part, je n'ai que très rarement vu des gens grandir dans une famille religieuse et rejeté ouvertement toute croyance.
De plus, je trouve ça limite de considérer que le retour de la religion est liée au fait d'une réflexion plus intense. Limite ... faux

Et les sources sont de qualité.  

 
 
Juste une question si tu permets,qu'est ce qui t'as poussé à rejeter l'islam ?