Reprise du message précédent :
 
 
Son problème ce n'est pas le citoyen silencieux qui va pratiquer comme il l'entend sans déranger personne. Son souci je pense ce sont les illuminés comme le mec qui a agressé une fille qui buvait en terrasse au nom de la religion musulmane. Ce en quoi il a parfaitement raison soit dit en passant

 
 
Parce que pour vous le système de notation des chiffres ( les chiffres dit "Arabes" ) que nous utilisons, n'aurait pas été inventé en inde  
 
 
 

 
Mais ... J'ai jamais dis ça ... C'est quoi ce délire ? J'ai parlé de t'imposer de vivre comme ça moi ?    
 
Je ne fume pas, je ne bois pas, j'irais pas non plus dans un centre naturiste et encore moins dans des endroits de débauche ... et pourtant je suis athée.
 
Je parlais seulement des rapports de force qu'il peut y avoir entre les Musulmans dit "modérés" et les fondamentalistes comme les Salafistes par exemple.
 

Je ne parlais pas spécialement des chiffres mais de ca :

Les italiens n'ont pas inventé les pates non plus, mais ils ont contribué a leur democratisation...

Aucune pertinence de savoir qui a inventé quoi ou quand, ce qui compte c'est d'avoir participé au mouvement intellectuel en son temps et son époque, et d'avoir permis de partager ces connaissances au monde entier tout en les faisant evoluer. En termes d'arts, d'architecture, de lettres, de techniques, de mathématiques, d'astronomie,etc,etc, alors oui, il y a eu un age d'or du monde arabo-musulman.  Vouloir le nier c'est juste témoigner d'une profonde ignorance et/ou d'une volonté assumée de cracher en permanence sur l'Islam et le monde arabe...

 
le monde musulman gagnerait à mettre en avant les civilisations dont elle a hérité les savoirs, notamment les grecs
 

 
Sauf que ces chiffres dit Arabes était bien un argument de nono1789 pour démontrer la "grandeur" de ce fameux age-d'or.
 
 

 
je me permet juste de quoter ce message
 
y a des trucs comme ça qui laisse songeur

c'est quoi cette phrase qui veut rien dire ? les auteurs et scientifiques de l’époque ont salué leurs sources et l'origine de leur savoir, tout en le prolongeant, d une. De deux cela vaut pour TOUTES les civilisations, on doit tous a nos prédécesseurs, c'est l'essence même de l'Histoire de récupérer, améliorer, transmettre et perpétuer....

Alors reponds sur les chiffres et retiens toi de dire des conneries du style "imposture, Votre monde musulman n'est pas qu'un petit pourcentage d'excités mais bien un océan de dictature et d’intolérance doublé d'un désert scientifique et culturel"...

il faut voir ce qui est enseigné dans les manuels scolaire

c'est vrai que je parle sans savoir

quelle place est donnée aux civilisations pré-islamique dans les pays musulmans ?

 
En fait, t'as vraiment rien compris à la théorie de l'évolution ... Tu fais des raccourcis exprès pour la rendre plus débile à tes yeux ou quoi ?
 
On ne descend pas du singe ... On a un ou des ancêtres commun, et chaque espèce / sous - espère à évoluer chacune dans son coin.
 
Mais on est certainement pas arrivé tel quel sur Terre. Les recherches archéologiques, la génétique et les observations à l'échelle humaine ont démontré que l'évolution était réelle et avérée.
 
A l'échelle humaine, il y a eu des observations : Darwin le documente très bien dans son ouvrage. De même, les races de Chiens / Chats / Chevaux est un très bon exemple de ce que pourrait être l'évolution si elle était "contrôlée" / "choisi".

 
je quote aussi celui là

 
et celui là

 
je n'en ai aucune idée, il faudrait voir les manuels comme tu dis. J imagine que selon les pays ça change... mais bon si on va du cote des manuels, on est plus dans la religion a la rigueur en ecole religieuse oui ca serait interessant de voir. Mais l’école publique, même d'u pays musulman, ça n est pas forcement révélateur de la religion amha

 
T'inquietes, les Américains (une certaine frange de la population hein ...) sont bien loti aussi avec leur délire créationniste qu'ils veulent apprendre à l'école ... Les Croyances ...

 
oui en effet, j'y pensais en rédigeant ma reponse

 
Pourquoi ce monde musulman est un vrai paradis pour la démocratie, la liberté, la tolérance et un pole d’excellence culturel et scientifique !    
 

 
 
ça va on a compris ça devient lourd la

 
Mais d'un autre coté, ce sont eux qui sont a la pointe de toutes les nouvelles technologies.

Il existe des verset obscurs dans le Coran. Mais ceux qui posent probleme sont des versets depourvus d'ambiguite.

Ensuite, si tu delaisse les hadiths, c'est a dire l'exemple du prophete, tu changes de religion dans la configuration actuelle du sunisme (= Coran + Sunna).

C'est pour ca que je te dis que les modérés aujourdhui  ne sont pas arme intellectuellement pour resister a l'islamisme.

Je conteste qu'il existe une lecture à la fois morale ET honnête du Coran, pareil pour les hadiths. Voilà le point.

"Tout est question d’interprétation" en soi, représente une pétition de principe complètement déshonnête. Pour la bonne cause, hein. Mais ça signifie simplement qu'on a choisi sa morale PUIS qu'on ouvre le bouquin pour trouver de quoi la conforter. Soyons clair, tu y trouves l'inverse sur un nombre considérable de points fondamentaux. La réaction logique devrait être de refermer le bouquin et de dire adieu a la religion. Mais comme il y a une question identitaire là-dedans, beaucoup, sans se démonter vont rendre les sources cryptiques et inventer toutes sortes de circonvolutions ésotériques pour aboutir là où il faut aller.

Bon, toute ça c'est de la tambouille interne, intellectuellement indigeste mais des lors que le résultat est acceptable, le moyen d'y arriver appartient à la liberté de chacune.

Seulement à cote de ça, y en à qui ouvrent le bouquin PUIS qui fabriquent leur morale à partir de ce qu'ils y lisent. Il y en a beaucoup, en fait. Et le monde musulman est sur le flanc en grande partie a cause de ça, tant au plan politique que sociétal.

Et pour mois le message de la gauche par rapport a ça c'est : nan, mais les mecs, évidemment, si vous prenez le bouquin au sérieux, on va pas s'en sortir ! Je vous explique, faut prier très fort et ensuite pouf le Coran il va vous inspirer de faire exactement comme je vais vous dire de faire.

Disons le, par rapport au fond du débat, c'est un peu comme de vouloir prendre Mossoul-Ouest d'assaut armé d'un pistolet a bouchon.

 
le soucis c'est que vous semblez penser que ces épiphénomènes représente la majorité dans le courant de pensée et de pratique des musulmans en France. Il est là le malaise.
Personnellement les musulmans que je connais ne correspondent pas au portrait que vous semblez édifier en égérie  
 

pas du tout
moi je t'aurais parlé par exemple du grand ouvrage de Galilée dans lequel Galilée loue averroes et 4 autres astronomes arabes.
 

non mais ton discours est du délire    
depuis quand on peut interdire à quelqu'un de croire?
En faite tu veux que toute la société française soit athée
coupons cours au délire
ça n'arrivera jamais. Même en changeant x fois de république et de constitution
la liberté de conscience,  de croire, de culte, ça fait parti des gènes de l'humanisme universel cher à vos yeux
 
les gars qui prennent les réactions de 2 tondus et 3 pelés musulmans pour dire que tous les musulmans français pensent pareils    

 
On ne dis pas qu'on est arrivé tel quel etc, mais que la théorie de l'évolution explique justement l'évolution, mais pas l'origine...
 
 
 
Wahou, t'a décidé de monter un dossier contre moi ?    

L'origine de la vie ?

Y a une différence notable entre toi et moi... Tu considères que tout a une raison, que c'est "voulu" et donc qu'une entité supérieure est derrière les manettes...

Moi non, car je ne trouve pas cette explication rationnelle, et surtout, cette hypothèse n'explique rien.

L'Univers est pour moi un système chaotique, avec une entropie très importante, dans lequel se met en place un équilibre instable sans arrêt chamboulé par les aléas.

Je ne sais pas ce qu'il y a au delà de la naissance de l'Univers, je n'ai pas de réponse, ça dépasse largement nos connaissances et peut être notre entendement, mais surtout je ne vais pas m'inventer des fables pour combler un trou... Et c'est ce vide qui a tendance à faire peur l'humanité. Elle a besoin de se rassurer et avec son imagination débordante... Elle a créé une ou plusieurs entités supérieures, et y a voué son énergie et sa raison d'être jusqu'à la folie.

 
Je comprend ton point de vue mais toi comme moi ne pouvons affirmer cela avec certitude.
Pour le gras : c'est encore ton point de vue, fable ou révélation divine ? L'interprétation change en fonction de nos convictions...
 

Quoi que vous disez ou pensiez, Daesh pratique bel et bien le coran à la lettre.

C'est toujours vos excuses de celui qui n'est pas en accord avec votre pratique de musulman modéré même si vous pensiez pratiquer l'islam à la lettre ce qui est le contraire, vous dénoncez dans le faux celui qui pratique à la lettre le Qu'ran.
Pour ainsi ne pas attirer que toute la lumière soit faite sur le Qu'ran, le vrai que Daesh et compagnie tente de le montrer.

Non elle ne peut pas, et je parle pas de la femme pieuse qui pratique l'islam.
Son corps fait l'object des hommes qui pratique à la lettre le Qu'ran, elle n'en a pas l'indépendance, elle doit subir, obéïr, sinon c'est le chatiment corporel chez le Sheitane. Bien qu'elle le subit déjà sur terre par les musulmans pratiquant le Qu'ran à le lettre.
Je me demande qu'elle serait le dégrés developpé chez le Sheitan...

Ils existent oui, mais ces gens pratiquent très bien l'islam.
Alors prenez-en de la graine.

Et en parlant de la femme, voici comment elles sont éduquées dans les pays musulmans

https://youtu.be/GcAviW3AQQw

On fait quoi quand on voit ça ? Moi j'sais pas. Je pense juste à tous ceux, femmes et hommes, qui se cassent le cul pour les sortir de leur soumission et conditions de subordonnées.

SAFIPLIZIR, hein ? Est-ce que quelqu'un peut lui dire svp que ça s'appelle du sado-maso et qu'en général on ne l'avoue pas en public?

Autour des mecs trouvé sur AJ+ honte international

https://www.youtube.com/watch?v=N30 [...] e=youtu.be

Les 50 nuances de bouelam et djamila. Le réalisateur de 50 nuances de Grey peut aller se rhabiller.

 
Révélation Divine ... Pour remettre dans le contexte, et je me concentrerai seulement sur ton Prophète, mais la démonstration est la même pour tous les autres ... Comment être sûr que ce n'est tout simplement pas un imposteur ? je veux dire par là, que tout est dans SA tête ...  
 
Ca n'enlève en rien qu'il avait surement un idéal de société pour ses semblables, comme tous les autres, et quel meilleur moyen pour répandre sa vision, que d'en appeler à l'autorité Divine, qui par essence est incontestable ? Et c'est pour moi la même chose pour Abraham, Moise, Jésus et les autres ... Ils avaient tous un message à faire passer, pour remettre dans le droit chemin les hommes. Je fais une grosse distinction entre le message et l'origine supposée du message.
 
Mais est ce que ce message est d'origine Divine ou tout simplement l’œuvre d'un esprit humain clairvoyant ? Si c'est l'oeuvre d'un homme, je ne remet pas en question le "fond" du message qui appelle à une société "exemplaire".
 
Mais "exemplaire" selon un point de vue ... Car il n'est surement pas Universel.  
 
Je ne peux pas, par honnêteté intellectuelle, considérer un livre écrit par la main de l'homme, comme une preuve suffisante de l'existence d'une entité supérieure ...

 
 
Purée mais tu es dans l'amalgame et le mélange à un degré pas possible, ça devient du troll là !    
 
J'ignores tes trolls à répétions posts à l'avenir, pas envie de retourner en taule car j'aurais perdu mon sang froid...  
 
 

 
Je me suis arrêté là. Ton niveau d'ignorance est abyssimal

 
Tu n'as pas été TT par manque de sang froid ... Mais pour certains propos que tu as tenu. C'est différent

 
Allah a volontairement laissé planer le doute quand à son existence, cela afin de distinguer les croyants des non-croyants (ceux qui ont cru au mystère).
Après pour pouvoir distinguer un prophète d'un imposteur, il faut revenir à la Thora, qui indique comment analyser la véracité d'un prophète. (au Deutéronome précisément)
Nombreux sont les rabbins et prêtres qui ont confirmé la véracité du prophète saws...
 
 
 

 
Oui tout cela du a un manque de sang froid, si tu t'amuses à titiller un impulsif par exemple et qu'il décide d'avoir un langage outrancier, il aura certes perdu son sang froid face à tes différents piques...

Pratique ... Et qui affirme qu'il a laissé planer le doute dans le but de faire le tri entre croyant et non croyant ?

J'aurais plutôt dit que tu as fini par te livrer et montrer ton vrai visage Et comme au fur et à mesure, il n'y avait aucun message de la modération, tu t'es senti plus "libre" de donner le fond de ta pensée.

Alors renseigne toi un peu plus, creuse encore plus bas, tu y verras plus clair...
Je crois que tu n'as pas très bien fouillé. Je te laisse le temps et tu reviendrais m'éclairer.

j'espère qu'il trolle
le jour où il aura compris que pratiquer une religion à la lettre en 2017  c'est tout sauf une bonne idée
la grande majorité des musulmans concilient modernité, progrès, humanisme et  foi religieuse sans aucun problème.
Il faut de la raison pour lire ces textes. Daesh c'est une lecture sans le cerveau    
Ils sont un peu comme les Khawarij avec peut être la sincérité en moins. Les Khawarij étaient tellement soucieux de respecter le coran à la lettre qu'ils étaient capables de faire des atrocités au nom de la foi et la crainte de Dieu.  

il s’autoproclame savant du grand tout et spécialiste de pas grand chose, ce qui est l'adage des spécialistes

 
« Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire: "Nous croyons !" sans les éprouver? »
[ sourate 29 - Verset 2 ]
 
123. Il dit: «Descendez d’ici, (Adam et Eve), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres(19). Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s’égarera ni ne sera malheureux.
 
124. Et quiconque se détourne de Mon Rappel, mènera certes, une vie pleine de gêne, et le Jour de la Résurrection Nous l’amènerons aveugle au rassemblement»(20).
S.18
 
Bon il y en a d'autres.
le truc c'est que notre présence sur terre est due à ceci :
 
Allah a crée Adam, le Diable par jalousie et envie à refusé de se prosterner devant adam, prétextant qu'il est plus fort que lui et a demandé a Dieu de lui laisser la chance de prouver ses dires.
Alors notre présence sur terre est une épreuve, qui sera croyant et attaché fermement à Dieu et qui ne le sera pas ?
De ce fait Allah a laissé certains signes et certains doutes afin que notre libre arbitre choisisse.
 
 

 
Je ne répondrais pas à ce post...  

 
C'est sensé répondre à ma question et me convaincre ?
 
Encore une fois, tu me cites des écrits ... écrit pas l'homme. C'est comme si je te prouvais que j'ai raison en citant un livre que j'aurais écris moi même ... C'est d'une honnêteté intellectuelle plus que douteuse.

 
Te convaincre non mais t'apporter une réponse oui.
Tu considères le Coran comme un écrit fait par un homme.
Nous considérons le Coran comme une révélation divine transmise à un homme.
Divergence, perso j'en arrête ici avec ce point, mais je reste ouvert à la discussion sur d'autres sujets...

La tolérance Religieuse de l'Islam :
 
Va faire un tour à l'Ile Maurice ... Il y a forte propension de la population qui est Hindou, et une partie Musulmane ... Tu verras que la tolérance est souvent à sens unique là bas ...
 
D'un autre côté, et Dany confirmera ou non, mais l'Islam combat fortement le polythéisme qui est une hérésie selon le Coran. Et justement l'Hindouisme est polythéiste par essence ... et c'est aussi la religion la plus vieille dans l'humanité et encore pratiqué de nos jours.

 
J'ai du mal à comprendre que tu ne vois pas le biais dans ton raisonnement ... pourtant tellement évident ! C'est dommage ... Mais je comprend qu'accepter à remettre en question ce raisonnement, reviendrait à remettre en doute le fondement de ta croyance ... Chose impossible pour un croyant convaincu donc. Mais c'est ça qui me fait peur aussi.
 
Certes, passons à autre chose.
 
Quelle est, pour vous Musulmans, la pratique de l'Islam que vous voudriez ? Dans quelle tendance vous voyez ? Lecture littérale ? Quiétiste ? Moderne ?

T'es pas neutre, t'es partie prenante. Comme Gilga l'a démontré c'est avec toi que le débat est impossible puisque non seulement tu refuses par principe l'idée d'avoir tort sur ce qu'est l'islam, mais en plus tu donnes du nauséabond à tes interlocuteurs, et en ce qui me concerne j'ajoute tout en refusant de clarifier les affirmations floues que tu envoies à la cantonade quand on te le demande.
 
Donc tes longs pavés yaka fokon relativistes plein d'enfonçages de portes ouvertes ne peuvent rien sauver de ta posture de gars au dessus du débat désolé

En quoi il a ete demontre que le debat est impossible avec moi ? et oui excuse moi il y a eu des propos nauséabonds ici même ... et je prefere "yaka fokon" plutot que "l'islam c est des violents ils n ont qu a retourner chez eux"... concernant le fait d avoir tort ou pas, je vous renvoie le compliment, on voit bien que certains ici refusent d'envisager d'avoir tort, meme avec des preuves sous les yeux

bref...