Reprise du message précédent :

Tu es sur de bien connaître ta religion ?

Bah si on leur demande justement de se voiler.  Et tu sais qui ? Bah le Qu'ran.
Ton être supérieur à la barbe blanche, la barbe noire et rousse c'est dans One piece.
Il a été écrit par la main de l'homme que les femmes sont dans l'obligation (Donc tu dois le faire et tu te tais) de se voiler, donc il impose aux femmes de se voiler.

Tu crois que c'est dans l'initiative propre de la femme de se voiler et qu'elle doit réfléchir pour se voiler ? Ah bah non coco !

On les oblige, tu as compris ? Sinon relis ton Qu'ran. Oui y'en a plusieurs de Qu'ran, au cas où tu n'es pas au courant.

Oui je connais des femmes indépendantes dans la famille (ingénieurs, médecin ou prof) qui mettent le voile en dehors du boulot par conviction religieuse personnelle. Désolé, mais dans ma religion Dieu ne ressemble à aucune de ses créatures, sa représentation dépasse toute imagination, on ne peut donc le représenter. En effet comment représenter à la fois l'unicité et un point de singularité (intemporel, avant le temps, il est déjà et donc ne sera pas, à la fois nul part et partout dans l'espace)
 
De toute façon en France il y a la liberté de conscience
Tu ne peux pas empêcher les gens de croire le saint Coran
Chaqu'un en fera ce qu'il voudra en fonction de sa morale. Il est libre de mettre le curseur où il veut sur l'echelle de l'humanisme, liberté individuelle etc.. Ce qui donnera le meilleur comme le pire. Mais ce raisonnement tu peux le faire pour tous les livres comportant un dogme, une doctrine

Oui donc tu as bien ton Qu'ran à toi mais qui est pas le vrai...
Y'a bien plusieurs dérivés de l'islam et un seul vrai celui de Daech.  

dans toutes les religions il y a plusieurs branches
c'est le propre des hommes de diverger
la version actuelle du coran est celle de othmane ibn affane
et il n'y a pas autant de codex que tu le penses
et ces codex sont très proches
renseignes toi
 
ton organigramme me fait sourire.
islam=simplicité
unicité de Dieu
tu encourages le convenable (le bien) et condamnes le blâmable (le mal)
5 prières  par jour
jeûne
zakât
pèlerinage
 
what else
 

c est bien ce que je pensais le but ici c est de dézinguer du muslim toujours les mêmes clichés, toujours les mêmes généralités, je comprends mieux la percée de l extrême droite en France...

Bref, je reviens de 8 mois passés aux USA et purée on a beau dire mais ils respectent bien plus les musulmans qu ici a ce que je vois... malgré trump et ses fidèles... y a encore du boulot en France pour arriver a la tolérance et éviter les amalgames...

Mes amis musulmans ne sont pas tels que vous décrivez l islam, la plupart sont mariés, la moitie va a la mosquée, aucun ne bat sa femme, aucun ne la force a se voiler, tous condamnent unanimement l extrémisme et toute forme de violence, la plupart sont alles marcher dans paris avec tout le monde apres le Bataclan mais tous s accorde a dire qu ils ressentent de plus en plus l hostilité envers les musulmans... je pensais qu ils exagéraient, mais je me rends compte en vous lisant que non, c est bien réel. Je vous laisse donc a votre chasse aux sorcières. On se croirait revenus aux heures sombres de l'histoire...

namaste et bonne continuation a tous

Ce n'est pas parce que vous le faites pas ou que dans votre entourage ne sont pas comme ci comme ça que ça représente ce qu'il y'a dans le Coran.

Vous êtes justes des musulmans modérés tout simplement.

Les (vrais) musulmans pratiquant à 100% sont ceux comme Daesh qui appliquent le Qu'ran à la lettre s'tout !

juste pour info, je ne suis pas musulman... et sinon tu dis de la merde.

Cordialement

Je dis de la merde mais je dis vrai

Tu découvres la vie ?
Oui bien sûr que c'est l'homme le problème. Sauf que les musulmans du topic défendent l'idée que l'islam pourrait régler les problèmes. C'est d'ailleurs pour ça que quand on leur demande une période de référence pour l'islam, ils esquivent le piège qui se profile en disant qu'il a toujours été mal appliqué. Ils éludent toujours le fait que de toutes façons la nature humaine pervertira toujours les plus beaux idéaux.

Sur l'idéal islamique en lui-même concrètement les mises en garde d'Allah sont si effrayantes que ça mène à une société qui se retrouve aisément sous le joug obscurantiste de quelques oulemas. Obscurantiste car l'islam condamne les femmes à une infériorité écrasante par rapport à l'homme qui les empêche de s'élever, or ce sont elles qui élèvent les enfants. La société est également ségrégationniste envers les non-musulmans ce qui fait de cette religion le cauchemar des femmes et des non musulmans.

La bible est un ouvrage beaucoup plus gros pourtant pour trouver des choses pareilles dans le livre faut bien les chercher. Alors je veux bien que tu nous sorte que le problème est dans l'homme et qu'il n'est pas que dans l'islam, mais en quoi ça enlève que le problème est aussi dans l'islam ? Tu parles des musulmans de France, mais je ne vais pas relever, j'ai la flemme.Lol.
De mémoire, je t'aurais appris que non les musulmans ne se défendaient pas contre l'empire perse ou contre l'empire byzantin quand ils les ont attaqué, ou encore rien qu'à ce sujet que le Yemen c'est en bas de l'Arabie Saoudite. Et est-ce que tu peux me dire à quel moment moi ou Gilga on a eu tort sur quoi que ce soit à propos de l'islam ?

Juste pour prouver tes dires. D'avance, merci.

Alors que els études tendent à montrer en général que les abstentionnistes auraient voté comme les votants s'ils s'étaient exprimés...

Alors 1) L'international c'est complexe et ce sont des questions où la morale n'intervient pas. Comme tu le dis, c'est la nature humaine qui en est responsable. Aujourd'hui on est en position dominante donc ce sont nous les occidentaux qui sommes des loups pour les autres, demain d'autres seront des loups pour les autres et ça a toujours été ainsi. Donc les trucs sur l'AS etc. c'est bien gentil mais si on aide des pays qui nous envoient le salafisme, c'est p-ê pour des intérêts dont tu n'as pas idée donc on va laisser ça là pour parler de trucs réalistes.

2) De quoi stigmatiser les musulmans depuis le 11 septembre ? A quel moment, je ne m'en suis pas rendu compte. Pour ma part les musulmans ont réellement commencé à apparaitre dans le débat public avec Zemmour à ONPC.
Maintenant si tu voulais bien expliquer en quoi les musulmans ont été stigmatisés, ça aiderait le développement du débat. Précise le sujet comme ça on pourra savoir si ce que tu qualifies de stigmatisation n'était pas qu'un simple constat, parce que je ne voulais pas relever tout à l'heure mais bon les affirmations péremptoires...

Bah justement développe et je chercherais des stats en France pour voir si c'est l'oeuf ou la poule.
Je voulais pas mais je t'avoue que la victimisation péremptoire me saoule.Bah voilà t'as tout compris. Au Vatican on se voile parce que la culture là-bas c'est de soumettre la femme. En France ça fait un bon moment qu'on aime que la femme soit plus libérée, alors qu'il soit imposé ou non ça nous fait chier.
SOS racisme a fait énormément pour faire disparaître le racisme (sauf le racisme anti-blanc je ne dis pas ça par provoc mais parce que c'est vrai qu'elle l'esquivait volontairement). On peut même dire que c'est paradoxalement à cause de ça que la situation en est là aujourd'hui mais bon là on devient HS. Pour faire court, sans SOS racisme on aurait eu de l'intégration dans la douleur, avec SOS racisme on a eu une mise sous le tapis des problèmes que posaient les cultures étrangères qui ressurgissent aujourd'hui des décennies plus tard à la faveur de la démographie.
Bref que tu approuves ou non la fin de mon analyse, le début est factuel, SOS racisme est très loin d'avoir été une assos en carton.

quoted

ha oui tu dis des bêtises
tout musulman modéré, beaucoup de mufti en Arabie saoudite te diront que daesh ce n'est pas l'islam et qu'au contraire ce sont des hypocrites qui utilisent l'islam auquel ils n'ont pas compris grand chose. Ils inventent même ou déforment des hadiths  
ta vision simpliste est très erronée
 
avec votre cabale ou comment lutter contre des moulins à vent
aucune politique ne pourra faire disparaitre le fait religieux
l'islam est visible ok (2eme religion en France) et démographiquement ça ira à la hausse avec en plus les flux migratoires  
la plupart des musulmans en France sont modérés n'affichent pas de signes ostentatoires mais ne renoncent pas à des valeurs compatibles à 100% avec la république (no alcool, no porc, no drogue, no dépravation)
d'ailleurs beaucoup mettent leurs enfants dans l'enseignement catholique ou musulman privé avec le naufrage des services publics dont l’école avec en générale une société dégradée d'un point de vue valeurs et morales

 
je vais passer pour raciste et faire du HS, mais y a un truc que je capte pas
 
si la france est tellement raciste, pourquoi y a tant d'étrangers qui veulent y venir ?

bha moi je suis Français
il est normal que je vive en France
la majorité des musulmans (2e 3e générations) sont nés en France  
ils sont autant français que pierre jean jacques ou Charles Édouard  
tu ne peux pas leur dire de quitter la France. Ils sont CHEZ EUX. Même si cela semble vous déplaire  

 
parce que musulmans = étrangers ? c'est bien ce que je dis, vous confondez tout, religion et nationalité, origine et nationalité... c'est nauséabond, j’arrête la

 
je parle pas de ceux né en france. je parle de ceux qui viennent en france aujourd'hui. En sachant que les français sont racistes, il devrait y avoir beaucoup moins de candidats

 
La normalité en France n'est pas de demander d'avoir une CI Algérienne comme vous l'avez fait.
La normalité en France n'est pas de cracher sur le pays qui vous permet de vous exprimer librement, ce qui vous vaudrait la prison dans le pays de votre CI.

la loi française autorise, et normalise même, les cas de double nationalité... j'alerte car ca deborde largement du sujet du topic, ce n'est pas censé être une tribune pour l'extreme droite ici

 
Quand on crache comme cela sur notre société Française, on peut avoir des doutes !
 
 
 

encore des raccourcis qui a parlé de racisme ? on parle d'une religion et de la façon dont elle est perçue par ses pratiquants et les non-pratiquants... La grande majorité des francais ne sont heureusement pas comme certains d'entre vous ici et acceptent tout a fait la religion musulmane... vous ne representez pas la France, vous n'avez pas l'apanage de la vision sur le monde musulman...

 
il parle d'un modèle de société, pas de la France. Je ne partage pas son point de vue, mais s'il pense qu'il est malsain de laisser les gens mourir de faim dans la rue, et que les valeurs et la morale se perdent je ne vois pas en quoi c'est cracher sur un pays. Tout ne rentre pas dans les petites cases étroites où vous voudriez tout ranger, desolé
 

 
Une tribune pour l’extrême droite  !    
Alors que vous défendez les adeptes d'une religion dont les dogmes et les préceptes feraient passer les FN pour un parti d'extrème gauche.  
 

Condamner le radicalisme, les coutumes barbares de certaines pratiques à certains endroits du globe, le terrorisme, et prôner l'evolution de la pratique de l'Islam vers une religion expurgée de ses extremes c'est "defendre les adeptes d'une religion dont les dogmes et les préceptes feraient passer les FN pour un parti d'extrème gauche" ?

C'est bien ce que je dis vous venez ici avec des œillères dans le seul but de répéter en boucle un discours bien rodé qui consiste à présenter l'Islam comme une religion qui mène forcement au chaos et à l’intolérance. Aucune discussion possible, votre seule présence ici c'est pour attaquer. Vou s ne lisez meme pas en fait, c'est ca ? Comme l'autre qui disait de moi que j'allais bientot excuser les attentats de Charlie Hebdo juste parce que je venais dire en tant que Francais "neutre" que l'Islam ce n’était pas que des terroristes...

On est d'accord que beaucoup de musulman sont comme ca. Il faut juste avoir conscience que ce progressisme implique un abandon des textes. Donc c'est malgré l'islam que ca se passe ainsi et non grace a.

Et le drame en France, c'est que la lutte progressiste contre la religion, qui était typiquement un combat dévolu a la gauche, est devenu pour la gauche un marqueur d'extreme-droite, et implique systematiquement un proces d'intention.

Je t'ai repondu précisément sur le fond du probleme. Tu pourais ne pas etre d'accord. Mais en plus de ne pas etre d'accord, il faut forcement agrementer ca d'un proces d'intention.

Y'a un double refus du debat d'idee de ta part, en fait :

* il est impossible d'etre pour l'islam pour ce que c'est. Quelqu'un qui applique rigoureusement l'islam, c'est pas parce qu'il est sincerement convaincu. C'est parce qu'il est mechant.

* il est impossible d'etre contre l'islam pour ce que c'est.  Quelqu'un qui dit que le Coran est bete et mechant c'est pas parce qu'il l'a lu et qu'il conclu en fonction de ce qui est marque. C'est parce qu'il est mechant (et probablement raciste, en plus).

 
C'est franchement fatigant de lire toujours ça de la part des Musulmans ... Vous êtes élevés à la TV réalité ou quoi ? C'est votre seule source de référence pour vous faire un avis sur la société ?
 
Ca parle de société décadente, mais cite moi une seule société actuelle qui est digne selon toi ? Aller, dis nous tout !
 
 

 
accepter ça n'empêche pas d'en discuter et de critiquer
 

*
 
Mais bien sur qu'il ne parle pas de notre société Française !!  
"Les valeurs et la morale se perdent " oui c'est vrai c'est tellement mieux dans les pays  où ses valeurs et sa morale musulmane sont utilisées, de vrai parangon de démocratie, de liberté et de tolérance.
 
 

 
Non mais il faut comprendre ce qu'on dit lorsqu'on parle de créationnisme.
Le Coran ne parle pas de théorie de la création/évolution.
Ce qu'il dit par contre c'est qu'Allah a crée la vie à partir du néant et qu'il a crée Adam et Eve et l'a fait descendre sur terre.
La théorie de l'évolution prouvent que les espèces évoluent, donc que les espèces actuelles sont issues d'une évolution.
Maintenant l'athéisme (qui ne croit pas au néant) dis que l’être Humain serait issu de ce procédé et c'est la qu'il y a un soucis...

 
 
L'autre, il a un pseudo
 
Et non, tu n'es surement pas "Neutre". Appeler au FN à la moindre critique de l'Islam, c'est pathétique. Tu es aussi ce qu'on dénonce comme "Islamo-gauchiste" alors ?

moi je te parle de la MAJORITÉ des musulmans en France qui sont FRANÇAIS    
 

sache pour ta gouverne que je suis née en Algérie donc je suis selon leur loi, algérien sur le sol algérien
j'ai demandé la nationalité française car j'ai passé plein plein de concours qui la nécessitait et parce que je vie 90% de mon temps en France, je vote et paies mes impôts en France.

 
De retour de ton TT ?
 
Je visais pas spécifique le Coran concernant le créationnisme.
 
Qu'est ce que tu entends par :
 

 
Comprend pas ...

 
c'est écrit où ça ?

1. Ça n’implique pas un abandon ds textes encore une fois. Les textes ils sont cryptiques et permettent une interprétation que les hadiths par exemple sont censés éclairer. Or ces hadiths sont pour la plupart obsolètes, désuètes, bref à reformer, que cela plaise ou non. Il ne s'agit pas de remettre en cause le Coran mais de lui donner une relecture personnelle ou pas, plus en accord avec notre époque et nos mœurs. Ce que font les musulmans dit "progressistes". Ça ne fait pas d'eux des "moins musulmans" ou ds "non-musulmans"... Les femmes qui ne mettent pas le voile ne sont pas moins musulmanes que celles qui le choisissent ou le subissent. Tout est question d’interprétation, et les musulmans entre eux ne sont pas d'accord sur ce sujet et sur un tas d'autres. Prenons l'exemple de la consommation d'alcool ou les jeux d'argent, qui partagent la même logique. Certains vont te dire "c'est interdit point barre". D'autres vont nuancer et soutenir que la règle c'est de ne pas porter atteinte à l’intégrité de ton foyer ou celle de ton corps. Si tu bois tout en sachant t’arrêter avant de perdre le contrôle ou d'en devenir malade, ca serait bon. Pareil pour le jeu, si tu ne ruines pas ta famille et ton foyer, tu peux jouer. Ces deux visions s'appuient sur le même texte ! Il y a bien un problème d’interprétation, où chacun voit ce qui l'arrange ou ce qui lui semble raisonnable et bref, on en sort pas. Mais les deux camps sont tout autant musulmans l'un que l'autre, c'est la le souci. Avec les aberrations qui vont avec : tu peux fumer, mais pas boire, alors que le Coran interdit expressément de mettre en danger son corps. Voilà le gros problème, et être progressiste et suivre son temps, ce n'est pas contraire au Coran. Ce qui est contraire au Coran c'est d’écouter aveuglement un prêcheur qui va t'expliquer ce que tu dois comprendre. En théorie, le Coran devrait être lu par chaque pratiquant, et interprété par lui même...

2. tu as entièrement raison sur la vision politique de ta dernière phrase.

 
Heuu donc selon toi une femme ne peut pas prendre la décision elle même de couvrir ses atours ?
Une femme ne peut pas prendre conscience d'elle même que son corps fait l'objet de convoitises (pour la plupart malsaines) des hommes ?
Analyses le taux de conversion des femmes en France par exemple tu verras...
Elle décide de se mettre en valeur = c'est une femme libre qui réfléchit
Elle décide de ne pas se mettre en valeur et de cacher ses atours = un barbu l'a cognée...  
L'islam donne l'ordre, après chacun fait ce qu'il veut...
Il existe c'est vrai des musulmans qui forcent leurs femmes (filles etc) à porter le voile, tout comme il existe des musulmans qui forcent leurs femmes à ne pas porter le voile...

AUCUNE  
et c'est le problème
je suis peut être un peut trop robespierriste avec l'utopie d'une société pure en terme de morale et d'équité  

 
Je suis tout sauf un gauchiste et si je suis neutre dans le sens où je ne viens pas comme beaucoup ici juste pour dire que l'Islam tu vois, saymal    
 
J'ai parlé du FN une fois, suite a une salve d'inepties que je n'avais l'habitude d'entendre que dans la propagande frontiste...

Pas qu'une fois non ...

Et dire les choses, même si ça te plait pas, n'empêche pas qu'elles soient factuelles. Tu te voiles la face sur certains sujets ...

Les Musulmans se dénigrent entre eux : progressistes versus fondamentalistes. Toutes excuses pour boire de l'alcool, fumer etc ... Sera considéré comme de la grosse hypocrisie de la part des Musulmans plus fondamentalistes... Et c'est ces derniers qu'on dénonce et qui tentent d'influencer la société dans leur sens. Encore une fois, tu te méprends ...

 
L’athéisme croit en l'existence du néant ? Qu'un être ou des êtres supérieurs ont crée la vie à partir de rien ? Qu'il/ils étai(ent) seuls avant d'entamer la création ?
 

 
par l'évolution, on m'a dis que l'homme tel que l'on voit serait issu d'évolutions d'espèces, que toutes les caractéristiques qu'il a actuellement sont apparu lors des différentes évolutions qu'il aurait connu dans son existence (grosso modo qu'on sort du singe ou de la marmotte je crois)...
 

 
 
Que vous le veuillez ou pas, l'islam est un totalitarisme politico-religieux qui par définition ne peut se remettre en cause.
Et je ne vois pas dans quel endroit du globe, la mise en application de ses dogmes et ses préceptes pourrait le contredire.
 
 

 
J'ai le tort de vous mettre dans le même sac, certes. Si ton combat est contre les fondamentalistes, je te rejoins à 200%. Ce qui me fait bondir, ce sont les propos de ce genre :  
 

 
Le mec ne vient ici que pour sortir ce genre de conneries, au mépris des gens, de l'Histoire et du bon sens...  
 
Tant mieux si je me meprends sur ton compte, je suis le premier a vouloir me tromper sur ce genre de choses

c'est quoi le problème qu'un citoyen français refuse pour des considérations religieuses de personnellement ne pas fumer ton pétard, consommer ton morceau de cochonou ou ta bouteille de pinard. En quoi ça touche tes libertés? je comprends pas trop ton plan.
tu penses quoi de ceux qui n'aiment pas piscine et plage car ils n'aiment se balader à moitié à poil entouré d'autres personnes autant dénudées
on est dans un pays libre sur tous ces points et ben d'autres

 
Son problème ce n'est pas le citoyen silencieux qui va pratiquer comme il l'entend sans déranger personne. Son souci je pense ce sont les illuminés comme le mec qui a agressé une fille qui buvait en terrasse au nom de la religion musulmane. Ce en quoi il a parfaitement raison soit dit en passant