Reprise du message précédent :

 
Parfait, buvons tous une Bitburger Drive dans ce cas

Eh bien si tu veux être français il faut que tu considère que tu es concerné au même chef qu'un Poitevin depuis dix générations par son histoire, qu'elle soit ancienne ou récente. Charlemagne et Napoleon sont tes empereurs,  Bouvine ta victoire, 1789 ta révolution et l'aventure coloniale celle de ta nation.

Sinon tu usurpes le titre de citoyen.

Si tu ne revendique pas le titre de citoyen mais simplement celui d'invité alors tu te comportes bien avec tes hôtes et tu plies tes revendications dans un petit mouchoir quand tu passe la douane.

Changer de sujet
 
- légendes urbaines ? Qui a dit ça... ne déforme pas les propos, mais ouvre des livres d'histoire sur les deux pays
Tu verras que c'est ni aussi simple ni aussi rose qu'une indépendance demandée par l'ensemble de la population, loin de là
- les rafles en 40 ? Sois plus explicite, tu veux dire qu'avec une arme sur la tête ou celle de ta famille tu aurais été plus courageux ? Ça tombe bien, il y en a eu beaucoup plus des courageux. Encore une fois ouvre des livres d'histoire, et s'ils sont orientés, lis en de plusieurs bords
- les essais nucléaires ? Lesquels ? Ceux après 62 avec l'accord du FLN ? Encore une fois, ouvre des livres
 
Cette propension à ne toujours voir qu'une face de deux pièces
Je ne nie pas les exactions faites par la France, mais il faut aussi regarder de l'autre coté
Je suis le 1er à déplorer les méfaits de ce que la France à fait, mais encore une fois, cracher uniquement sur l'occidental est non seulement contre productif, mais en plus t'éloignes de la réalité
Bien sûr que l'accident de Béryl est une honte, mais regarde aussi ce qui s'est fait après...
 
Fin bref, fin du HS pour moi

Il y a 4 ans :  
 

Rien ne change, en fait
 
Ali

Un saint augustin décanté est bien meilleur !

moi j'ai aucune revendication
la France est un super pays qui permet de réussir par le travail
qui garantit les libertés dont celle de culte et de circuler
c'est la faute d'une poignée de radicaux qui pourrissent l'image des musulmans pour des dessins politiques  
et les gens par manque de réflexion et gaver par pas mal de désinformation des médias généralisent, stigmatisent en faisant parfois des raccourcis dangereux  
je ne suis pas d'ailleurs pour des religions visibles
tout doit rester dans la sphère privée
 
au passage mes collègues savent que je bois pas d'alcool
j(ai du sortir une excuse bidon du style je suis sportif (c vrai) tout ça
pareil pour la viande à la cafète
je suis devenu végétarien au lieu de donner la véritable raison qui aurez pu heurter les plus fragiles  

Le problème c'est que si tu t'exclus de toi même de toute convivialité personnelle avec les occidentaux pour des raisons religieuses ( pas d'anniv, pas de jour de l'an, pas de ci, pas de ça parce que c'est Haram) , tu vas finir en circuit fermé avec des rigoristes et ton super pays bah, il n'existera plus .

La France est un super pays parce qu'elle a soumis les religions . Si tu mets la religion au centre de ta vie, en "Haramisant" tout le reste, tu verras qu'à terme tu vas importer le pire des dérives religieuses . On le voit déjà dans certains ghettos en France .

Note bien que tes propos font parties des éléments qui pourrissent l'image des musulman au cas où tu n'en aurais pas conscience.

Concernant les interdits alimentaires c'est un peu un secret de polichinelle il me semble. Si on sait que tu es musulman on est au courant de ce que cette religion interdit. Le problème que ça posera ce sera plutôt dans le cadre amical (s'il faut organiser une bouffe ensemble par exemple) qu'au boulot.

Oui la France est un super pays, mais ce sont les valeurs de ses citoyens qui font que c'est un super pays, un pays est en grande partie la conséquence de ce que sont ses habitants.
Si tu mets les valeurs d'autres pays en France, prenons une image parlante, si à terme via la démographie on remplace tous les citoyens français par des algériens, on aura l'Algérie et non plus un pays qui permet de réussir par le travail, qui garantit les libertés dont celle de culte et de circuler. On aura un pays où la ministre de la solidarité nationale demande aux femmes mariées de reverser l'argent de leur travail à l'état parce que c'est le mari qui nourrit la famille, on aura un pays où quand tu te fais violer mais que t'es pas vierge on ne traite pas ton dossier (cf "l'enfer des tournantes" ), on aura un pays où 1 femme sur 2 sera victime de harcèlement sexuel et n'oseront pas porter plainte, où si des difficultés comme l'accès au logement des jeunes retardent l'âge du mariage cela sera encore pire etc.
C'est ça le problème, si t'aimes la France, tu dois essayer de la perpétuer en reproduisant ses valeurs, et non juste en profiter en mode yolo.
 
edit :

non
il faut juste allier raison et religion
appliquer une religion sans en comprendre les racines non merci
apprendre en mettant le nez dans les livres des savants religieux qui t'expliquent  avec leur raison et intelligence les sources de l'islam, les contextes etc...
le premier mot dans le coran c'est "ikra"
lis que l'on peut extrapoler par apprends, raisonne  

Si tenté qu'on puisse allier raison et religion ( ça  sent fort l'oxymore ) , y a pas 5% des pratiquants qui font cet effort quelle que soit la religion .

je ne sais pas  
tu ne peux pas lâcher des stat comme ça
personnellement je ne conçois pas la pratique des 5 piliers de l'islam de façon aveugle
et au contraire en lisant les ouvrages sur la vie du prophète et de ses compagnons, les situations politiques, géographiques etc... de cette époque c'est super intéressant et ça aide à mieux comprendre l'islam.
Et c'est valable pour toute religion, mon avis.
Dans le cas contraire ça ne peut engendrer que de la frustration, de mauvaises interprétations et une mauvaise pratique.
 
bien sur que le vivre ensemble est un concept qui permet à une société d'évoluer dans le même sens. Mais il a des limites. On voit bien qu'il y a une multitude de communautés en France. Tu fais quoi? Tu les vires du territoire? impossible ils sont plus français que moi    

Remarque on reprochera pas de tergiverser ou faire la girouette, résultat, les relations sont au beau fixe, la vie continue et aucun repli sur soi depuis le temps grâce à la bonne compréhension d'autrui

 
 
Non ça c'est juste HFR qui réagi de la sorte, IRL j'ai bien l'impression de la bouche des gens que c'est la poignée d'illuminé qui font du mal physiquement à ceux qui n'ont rien demandé plutôt qu'aux deux/trois compères qui ont omis de pas souhaiter de joyeuses fêtes, même si ça veut à tout prix le mettre dans le même panier.

Je viens de faire un edit intéressant

La France c'est justement d'abord la lutte contre les communautarismes. Les communautarismes aboutissent sans exception à la discrimination, à l'incompréhension et au racisme .
 
Si tu mets des barrières culturelles partout pour éviter de fréquenter tes concitoyens, je ne vois pas comment tu vas faire pour comprendre l'autre .

je suis d'accord avec toi.
Mais dans la réalité, la vraie vie; il y a des communautés diverses et variées, religieuses et non religieuses, cest une réalité
tu fais comment?

Mais quand tu déclines une invit d'anniversaire, même religieusement c'est un non sens et ça ne peut pas être compris .

C'est forcément perçu comme "parle à mon cul, ma tête est malade" .

non c'est très facile de se décommander en avançant une raison sans froisser la personne
et franchement c'est super bidon les anniversaires  

C'est un travail à faire sur soi-même pour ne pas se laisser enfermer dans un communautarisme. Ca veut dire répondre "bonne année" qui te la souhaite. Si on t'invite à une fête, pouvoir répondre "ok mais je ne prends pas d'alcool". Ou non si tu n'as pas envie, mais avoir déjà essayé pour comprendre les autres. Tu dois te dire "non j'ai pas envie ce soir d'aller à une fête où tout le monde va être pété et où je serais le seul mec lucide" et non pas "une fête avec des mécréants ? Jamais " . Je ne peux pas être plus concret que ça.
Perso j'ai déjà été invité plusieurs fois à des ruptures de jeun à la nuit tombée et même à un mariage musulman et j'y suis allé et je faisais la danse des épaules et tout (même le truc avec un balai là chai pas si vous voyez de quoi je parle ), c'est ça l'ouverture.

quand on m'invite à une fête je décline car je ne suis pas du tout fêtard (j'ai jamais mis les pieds dans une boite de nuit par exemple)
je n'ai pas envie d’être le seul gars lucide,  ne veux pas me justifier du fait de ne pas boire d'alcool et de passer pour un ringard
après chacun est libre de s'amuser à sa façon  
le terme de mécréant ce n'est pas dans mon langage
dans ma pratique, on est tous des créatures de Dieu  

Oui mais comment tu le sais que t'as pas envie d'être le seul gars lucide ?
Y a des mecs qui s'avèrent 10 fois plus marrants une fois qu'ils sont bourré que quand ils sont sobres, et ce sans que toi tu aies bu. Donc en fait même être le seul mec lucide ça peut être marrant vu que les gens ne se déchirent pas forcément non plus jusqu'au coma éthylique ils peuvent être juste vachement plus détendus. Ca c'est un truc que tu peux pas savoir si t'as pas partagé des délires avec des mecs alcoolisés, c'est ça que je veux dire par "essayer pour comprendre les autres". En plus un mec bourré c'est un gars complètement désinhibé, sans fard ni rien, ce qui te donne un accès privilégié  pour peu que tu saches lire entre les lignes à son "lui" enfoui donc une soirée ça peut être génial pour comprendre les gens si toi tu restes sobre voire pour créer du lien.

Moi je peux dire que je n'aime pas les boites de nuit, mais parce que j'ai testé. Et encore, y a des boites de province ou tout le monde est sympa, l'ambiance est bon enfant y a de l'espace et tout, et y a les boites de Paris où y a que des douchebags de merde qui remplissent le peu de cm^3 de libres à cause de leur gonflette de complexés, où faut avoir un bac+12 en danse et où on entendra jamais des musiques de plus d'un an d'âge.

 
Je l'ai bien compris. Surtout quand j'ai commencé à côtoyer des malaisiens, des kazakhs, des ouzbeks, des indonésiens, des tadjiks. Des gens ouverts qui n'essayent pas de se faire passer pour des victimes de l'islamophobie quand la loi locale ne va pas spécialement dans leur sens et qui ne saoulent personne avec des revendications de leur "blédardité" après X générations.
Des mecs bien élevés quoi, qui ne snobent pas les locaux quand on leur souhaite un あけましておめでとうございます, 新年快樂 ou un 새해 복 많이 받으세요.  
Ca s'appelle de la politesse mais si tu as du mal à le comprendre et que tu trouves normal d'outrepasser les règles usuelles de "ton pays de naissance" pour utiliser celle de ta religion ou de ta "culture d'origine", soit. Mais encore une fois, faut pas pleurer de passer pour un rustre ou un illuminé. C'est pas très "vivre ensemble" quoi, c'est plutôt "vivre à côté".
Ne pas répondre à quelqu'un qui te parle parce que ça va à l'encontre de tes lubies, c'est être un p'tit con ou un mal appris. Choisis ton camps camarade.
 
Je sais très bien que l'Islam n'est pas monolithique, merci Captain Obvious. Sans vouloir trop m'avancer, vu le temps que j'ai passé à l'étranger, j'ai dû côtoyé et discuté avec beaucoup plus de musulmans de toutes origines et de catégories sociales que la plupart des français y compris musulmans. D'ailleurs, si tu pouvais m'expliquer en quoi ça annule ce que je disais sur le fait que répondre à quelqu'un qui te souhaite la bonne année, c'est du simple savoir vivre.
 
Chier sur les religions, c'est pas être rebelle, c'est avoir l'esprit critique.
Mais je ne chie pas "entièrement" sur les religions si ça peut te rassurer. Je critique les religions et les croyants quand ils font des trucs complètement idiots genre refuser de souhaiter la bonne année, serrer la main à une femme, ne pas toucher une femme quand elle a ses menstrues ou alors suivent des traditions arriérées comme la circoncision et autres trucs farfelus. Qu'un mec ne boivent pas d'alcool, ne mange pas de porc, prie 5 fois par jours, je m'en tamponne le coquillard bien comme il faut.
Et sur ce point, je dois avouer qu'on est bien servi en France par les 3 grandes religions les plus représentées.    
 
Sinon, je suis désolé mais en général j'évite de fréquenter des faux-culs, du coup je n'ai pas de ""mamadou préféré" qui te souhaite bonne année mais le reste de l'année te manque de respect dans ses excès". Enfin, faut être logique avec ses idées, le mec qui me respecte pas le reste de l'année, je vais pas lui souhaiter la bonne année, comme ça il n'a pas besoin de me répondre "Bonjour".  

 
On remet ça sur la table parce que le problème grossi: les frontières entre la communauté nationale et les communautés minoritaires se durcissent, les populations se mélangent moins et la taille des communautes minoritaires augmente.
 

 
C'est très bien d'un point de vue individuel, sauf que que c'est en fait un mouvement de groupe et que c'est pour des conventions encore moins tolerantes et encore plus excluantes. Sous la pression de gens qui refusent de s'écarter de leurs lois religieuses, chier sur les religions implique une vie sous protection policière dans certains cas, voire la mort. Affaiblir les conventions locales sous le pretexte d'une fausse tolérance renforcent les identités religieuses, vraiment intolérantes elles, ce qui conduit de nombreuses personnes à s'isoler ou etre emprisonnées dans leur communauté minoritaire, sans les outils pour s'ouvrir à la majorité ou parfois avec la peur de le faire.
 
 
Tu comprendras que si de nombreuses personnes refusent de s'assimiler a la communauté majoritaire, cette dernière ne manquera pas de reagir en limitant par les moyens nécessaire la croissance de la communauté minoritaire, de peur de devenir elle meme minoritaire et soumise a la tolérance de l'ancienne minorité.
 
Bref, les gens comme toi nous conduisent de facon mécanique à un match FN vs Intégristes. Plus d'immigration de musulmans, expulsion des musulmans non citoyens francais. Pour commencer. Sympa l'avenir    

nan mais je ne porte aucun jugement
mais c'est pas trop mon trip ça, tu l'auras compris
on en revient toujours à des différences culturels et de valeurs
bonne nuit tlm
c'est bien de débattre et confronter les idées  

Ceci dit, intéréssez vous au texte sumérien d'enki et ninhursag..

http://l-unite.ning.com/group/aram [...] ans-av-j-c

Vous verrez que toutes les livres (Bible, Thora et le coran) ne sont que des inventions et inspiration à partir de ce texte.

Ca plane bien ici  
La plupart des français n ont pas choisi de l être,  ils peuvent légitimement s en battre les couilles de charlemagne et du bon roi dagobert sans être des usurpateurs

Le fait de ne pas avoir choisir implique très généralement que l'on s'approprie ses origines.

Ok docteur mais avant de parler d usurpation de citoyenneté,  je pense qu il va falloir aborder le thème de l imposture idéologique,  entre les gens qui se reclament de gauche et qui on un discours excluant,  ceux qui peuvent pas blairer les arabes,  pardon les musulmans,  pardon je voulais dire l Islam,  ceux qui ne conçoivent la citoyenneté française que par le laïcité,  pardon je voulais dire l atheisme, ca commence à faire pas mal...

 
Le changement d'année n'est pas une fête religieuse mais la saint sylvestre oui...
 

 
De même...
 

 
C'est ta vision, l'hostilité ce ne sont pas les croyants qui l'instaure mais les non croyants...
C'est sur que si je te dis "écoute je bois pas d'alcool je suis pas un trou comme toi" tu le prendras mal mais si je te dis" je ne bois pas car je préfère préserver ma santé et ma raison" je vois pas ou il est le mal, et pourtant les gens le prennent mal. N'oublies pas qu'on est dans une époque ou si tu fais le bien, bah t'es mauvais...
 
 

 
Le problème n'est pas chez les musulmans mais chez les occidentaux, les moments conviviaux sont obligatoirement fait avec de l'alcool, si demain pour se faire des potes tu dois obligatoirement prendre l’héroïne tu fais quoi ?
 

 
 
Le Coran est un rappel, donc oui il reprend des histoirse qui se sont déjà passées.
D.ieu est unique selon les musulmans et est le même D.ieu que celui de Noé, Abraham, Moise, Jésus.
 
C'est comme si un juif nous traitait de plagiat car dans le Coran se trouve l'histoire du veau d'or...

 
Ptain suis-je le seul à m'en émouvoir ? Le mec sous-entend OKLM que l'on n'est plus lucide dès lors que l'on a bu ne serait-ce qu'avec modération (parce que dans toute soirée alcoolisée, t'as forcément quelques gus... dont je fais partie... qui boivent sans pour autant se torcher la gueule) et ça ne choque personne ? Eh bé...

 
tu peux boire de l'alcool uniquement pour t'amuser sans devenir alcoolique. C'est moins simple avec l'héroine.

 
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais il n'y a jamais de juste milieu concernant les occidentaux et quelque soit le point abordé, on prendra toujours les cas extrêmes ou les superlatifs pour montrer à quel point ils sont décadents/mauvais/aculturé/... et surtout sous entendre que c'est la norme
 

Evidemment, sauf que la limite entre amusement et prise de risque pour soi et pour les autres est facilement franchissable et difficilement discernable...
T'as cas analyser le taux de criminalité des gens positifs à l'alcool ainsi que tous ces rappels que tu vois à la télé.

Ce n'est hélas pas faux avec certains
 

 
D'abord, c'est faux, il est vrai que l'alcool n'est pas tabou ou considéré sur le même pied que les autres drogues, mais ce n'est certainement pas une obligation ni une généralité.
 
De plus pourquoi prendre un exemple extrême et improbable pour confirmer ?

 
Non le coran, comme d'autres systèmes récupère une partie des croyances/systèmes en place histoire de récupérer plus facilement des fidèles.

Pas d'accord. Combien de fois ai-je entendu un musulman dénigrer les mangeurs de porc parce que manger du porc c'est caca donc par transitivité un mangeur de porc aussi, c'est même utilisé comme insulte. A partir du moment où des pratiques sont dénigrées dans le coran, ceux qui s'y adonnent risquent de l'être aussi. Donc pareil pour l'alcool.
 
Et je ne sais pas d'où tu tiens que les gens prennent mal le fait de ne pas prendre d'alcool. Faudra trouver mieux pour montrer que ce sont les non croyants qui instaurent l'hostilité alors que le salafisme, cad une lecture littéraliste du coran, prône justement l'hostilité vis à vis des incroyants.

Non, il a juste repris mon propos, lequel était hypothétique.

Dans les moments conviviaux tels que les pots de départs, anniversaires, fêtes en tous genre, réceptions etc ?

Je ne sais pas d'ou tu viens mais la majorité des moments conviviaux sont organisés avec de l'alcool, et l'obligation se voit par la manière dont les gens insistent pour que tu y participes ("comment ça tu bois pas ? mais arrêtes allez un pti verre c'est rien etc" ). Et l'exclusion, voir l'hostilité n'est du qu'au fait que je refuse à juste titre de boire.
A l'époque ou j'avais arrêté de boire, j'ai remarqué qu'il était préférable pour moi de dire "ma mère est morte à cause de l'alcool" que "ce n'est pas bon pour l'organisme"...

Je te le redis, nous sommes à une époque ou le bien est critiqué, tu peux voir un type qui couche sans protection avec toutes les filles qui croisent critiquer un mec qui utilise des capotes pour les raisons que l'on sait tous, avec comme prétexte que le sexe sans capote c'est mieux...

Au fait nous avons une divergence de point de vue sur les 3 religions monothéistes.
Oui tu as raison pour le gras et le Coran le dis très bien "rappel aux croyants, confirmation des textes précédents etc...)
Perso je pense qu'elles sont toutes issues du même D.ieu et que les hommes ont crée la division...

Edit : Je reconnais avoir un pris un exemple extrême et improbable mais c'est ce qui m'est passé par la tête et je voulais que tu comprennes ce que je voulais en utilisant une parabole (bon ce n'était pas la meilleure je l'avoue)...

 
Ce que tu dis confirme ce que j'ai dis plus haut, n'oublie pas que l'Islam se désavoue complètement du mauvais comportement.
Ces musulmans qui te dénigrent sans sagesse car tu manges du porc sont les mêmes que ceux qui disent "je ne bois pas car je ne suis pas un trou comme toi" (il y a un coté hautain là dessus, critiqué par l'Islam).
Après il faut savoir que croyant pratiquant ne veux pas dire pieu, donc parmi les musulmans se trouve des gens qui ont un bon comportement et des gens qui ont un mauvais comportement et si tu veux apporter une critique à l'Islam, analyse les actes du Prophète saws car la représentation de l’Islam sur terre c'est lui, les musulmans ne sont que des gens "qui se sont engagés à le suivre"...
 
Après il faut que tu comprennes ce que le mot haine en Islam veut dire, il y a des cas ou le mot haine ne s'applique qu'a la pratique et non la personne.
Exemple : L'islam a une vision péjorative de l'homosexualité, elle l'a considère comme une perversion (donc on voit bien la haine contre la pratique) mais en aucun cas il est demandé aux musulmans d'exterminer, ou d'insulter etc les homosexuels, tous ce qu'on leur demande c'est de se désavouer de leurs pratiques (il ne les regarde pas s'embrasser, ne félicite pas leur union quand ils se marient etc)...
Dernière chose, pour pouvoir émettre un avis sur un sujet, il faut prendre en considération tous les versets et tous les hadiths sur le sujet en question...