Reprise du message précédent :
Ben, que si ça avait été une manifestation organisée par des musulmans, les Femens ne seraient pas montré aussi virulentes, avec des messages comme "Fuck islam" par exemple  
j'ai bon?
 
Je répondais juste à Yems93; qui sort la même chose sur le topic chrétienté...
mais bon, effectivement, c'est HS
 

 
C'est du n'importe quoi cet article je trouve, je suis d'accord avec johnny-vulture. Y'en a marre de ces avis à la noix, ça se répand comme la peste à cause d'Internet.  Ils veulent du respect mais eux ils ne respectent pas. C'est un véritable féleau ce genre d'avis complétement déconnectés de la réalité. Tu t'imagines ne pas répondre à quelqu'un qui te dit "Bonne année" ! " par exemple ?  
 
 

 
Attentiont llà tu généralises, heureusement beaucoup de musulmans n'ont aucune idée de l'existence de "conseils" de ce type, et s'ils les connaissaients ils s'en moqueraient complétement, et c'est tant mieux. De toute manière c'est incompatible avec une vie respectueuse dans une société plurielle.  
 
D'ailleurs j'ai reçu un message d'une amie qui m'a souhaité "Joyeux Noël", et elle sait que je suis musulmane, c'est parce que c'est un jour de fête en Europe c'est tout.  Alors je lui ai répondu "Joyeux Noël" !  Je suis certaine que je ne brûlerai pas en Enfer pour ça ! Là quand je dis "Joyeux Noël" ça veut dire : "Passe une bonne fête en ce 25 décembre", ça veut pas dire : " Je crois que Jésus est le fils de Dieu et qu'il est né le jour là"    
 
 
Dailleurs même François Hollande avait souhaite une bonne fête de l'Aïd (je sais plus lequel) aux français musulmans ! Ca c'est du respect.  
Et La Fouine avait dit chez Ruquier qu'il fêtait Noël avec ses parents quand il était enfant  

 
 
tous ce qu'il y a de sérieux.
 
et le respect c'est valable dans les deux sens - DANS UNE SOCIÉTÉ -.
 
d'une part les cheïkhs sont haineux parce qu'il refuse l'imitation des non musulmans. Et d'autre part on se plaint du Ramadhan ?
 
quand on ne fait pas l'effort de te comprendre, pas la peine de s'éterniser.
 
il faudrait accorder les violons.    

 
 
Rien a redire.
 
 
D'ailleurs, c'est quoi le souci avec le 25 comme étant la fête de la naissance de Jésus ?
C'est un prophète pour les musulmans, en quoi ça serait mal de dire joyeux Noël avec cette vision du prophète en tête ?
(Sans tergiverser sur la date erronée)

Une personne quelconque : Joyeux Noël !  
Un musulman : Starf'allah, nal chetan waldik !  
 

Pas de contrainte en religion, non ?
 
 
Quand à la communauté "athée", c'est un raccourci mais bon, ouais nous ne sommes qu'une bande de mécréants ignorants  
Lâche l'affaire va.

 
En gros, si je comprends bien, tu as le même avis que ces soit disant "sages" ... intégristes ... qui prônent finalement la division, la haine des autres, ... et surtout le rejet de la société occidentale.
 
Et mieux vaut fêter quelque chose sans réellement savoir et connaître sa finalité ... si elle permet de passer un moment agréable de partage, d'amitié, etc ...  
 
 
 

Ce non-débat quand même

 
Si tu dis que toi tu souhaites l'anniversaire du Prophète Jésus, on pourrait te répondre plusieurs choses :
 
"Mon frère tes intentions sont louables, mais tu t'égares, en réalité Noël est une fête païenne récupérée par les Chrétiens etc.
Mais ce n'est pas grave, tu peux te repentir, voici les conditions de la repentance : l'intention, etc."
 
Ou encore :
 
"Fêter les anniversaire n'est pas licite, on pense même que c'est une innovation ... D'ailleurs certains frères fêtent l'anniversaire de notre Prophète mais ils ne devraient pas le faire. Donc fêter l'anniversaire du Prophète Issa n'est pas licite non plus".

Mes ancêtres (Berbere) et jusqu'à aujourd'hui on gardé/sauvegardé des fêtes païennes qu'on le pratique encore en Algérie.  
 
Ca ne fait pas de nous de mécréant, d'ignorant pour autant.  
 
Ca fait qu'enrichir la culture...  
 
Quant on voit au Mali des salafistes qui détruisent des mausolés, je trouve ça désolant et ignoble.

 
tu parles au nom de qui là ?

 
tu peux traduire ?    

Au nom d'un bon musulman qui respecte la vie d'autrui.

Starfellah  = que dieu me pardonne
Nal chetan waldik en gros, va bruler en enfer sale chetan.

Mers toi dans la peau d'un chrétien, évangiliste qui utilise la croix/ail contre les vampires, c'est pareil la réaction.

Pour moi ce n'est qu'une bonne excuse facile de se faire une bonne bouffe en réunissant beaucoup de la familles de tout bord.  
Merci pour la réponse. Qui a dit qu'il ne devrait pas fêter l'anniversaire "du" prophète ou des autres (prophètes ou simple musulman) ?
Fêter un anniversaire est tout sauf une innovation d'ailleurs, a moins que tu parles du "monde musulman" ?

Il y'a des savants qui disent que fêter son anniversaire est une "innovation" religieuse, mais je ne vois pas au nom de quoi. D'après ce que j'ai lu, il y'en a qui disent que c'est parce qu'il n  y'a pas de raison de fêter le fait qu'on ait un jour de moins à vivre (:D), d'autres qui disent que c'est une coutume non-musulmane ...  
D'autres plus raisonnables disent que ça dépend, si en fêtant son anniversaire, on ne fait rien d'autre que se réjouir de la vie que Dieu nous donne, eh bien c'est bon ! En gros ça servait à rien de faire une fatwa pour dire cette évidence !  
 
Tout ça pour dire qu'évidemment on a le "droit" de fêter son  anniversaire et pourquoi pas fêter l'anniversaire des Prophètes si on le souhaite, ce n'est jamais qu'une fête et une nouvelle occasion de receuillement.  
En Algérie ça se fait en tout cas (les anniversaires des gens ainsi que l'anniversaire du Prophète Muhammad).

Oui l'batata i felfel
Comme fêter le bac, le permis, l'appart youyouyouyouyuyiiii  

H.S. C'est Bouteflika sur ton gif ?  

Ben non, justement. Tu fais ce qu'on te dit de faire.

Ton argumentation consiste non pas en argument de fond, mais en citation de hadith ce qui résume l'argumentation en : "le prophète (éventuellement tel pieux compagnon, etc) a dit que... donc on doit faire pareil". Que ce soit "pareil" dans la lettre ou "pareil" dans l'esprit, on s'en fiche. L'argument de fond est toujours absent. Ou du moins, le seul qu'on aperçoit, c'est que par principe indiscutable, tout ce qui n'est pas l'islam est de facto mauvais et ennemi. Et ça pour le coup, c'est un problème de fond, particulièrement pour l'islam transplanté, qui ne pourra jamais se vivre que de façon parano et incohérente.

Par exemple un hadith comme " Quiconque cherche à ressembler à des gens leur est comparable ", systématiquement cité dès qu'il s'agit d'envisager le rapport à l'occident laisse rêveur :

1/ le fait d'être comparable à un non musulman, en soi, de facto est condamné : : c'est totalement parano et hostile
2/ aucun musulman ne peut prétendre ne pas ressembler à un non musulman par une liste longue comme mon bras sur tous les aspects de la vie quotidienne, du fait que le monde entier est "moderne" par mille manières et que cette modernité trouve sa source le plus souvent dans l'histoire européenne et américaine. Ce qui signifie que les musulmans qui ont à coeur de respecter ce hadith vivent perpétuellement dans un mélange d'humiliation et d'incohérence.

C'est ravageur...

Comment veux tu trouver la paix, sur de telles bases ?

Je suis d'accord sur le fond avec Gilgamesh mais je  tiens juste à préciser  que ce hadith ne veut pas dire qu'il faut rester un musulman comme à l'époque du Prophète et ne ressembler à personne.  
 
On le traduit aussi par  "Quiconque vit avec un peuple en fait partie" ou "Quiconque aime un peuple en fait partie" ou "Quiconque adopte les coutumes d'un peuple en fait partie".  
De toute manière ça parle toujours de peuples et pas de "mécréants".  
Et même si ça voulait dire précisément : "Quiconque cherche à imiter des gens leur est comparable", ça peut être le même sens sauf que la traduction est moins précise.  
 
C'est un encouragement à s'ouvrir aux autres, dans la droite ligne du message coranique.  
 
30 : 22.  Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants.
49 : 13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
 
 
 
A part ça effectivement l'interprétation donné à ce hadith dans la fatwa dont on parle au-dessus finit par signifier   : "restez entre musulmans et ne vous mêlez pas aux infidèles "  

Tiens Post Révolution, les Hadiths de la révolution Francaise
 

Et est ce que tu conçois un seul républicain aujourd'hui prendre appuis sur cet arrêté pour contester sa citoyenneté à un antillais ? Non, évidemment, parce que l'idée de progrès est consubstantiel à l'idée que la société actuelle se fait de la morale et du droit. Ca se représente sous la forme d'un point oméga désincarné, quelque part dans le ciel des Idées.

Alors que dans l'argumentation universellement adoptée par les savants de l'islam, l'idée de progrès est associée à celle d'innovation, et que l'innovation, c'est le mal, tandis que le rappel c'est le bien.  Ca se représente sous la forme d'un point omega incarné par le Prophète et le Coran.

 
Non.  
 

 
 
Très généralement adoptée, alors ?

 
Adopté par beaucoup, rejeté par beaucoup d'autres.  Ca change selon les courants et les écoles.  
Par contre je pense  que c'est le type d'avis le plus répandu sur la toile.  

 
Ha mais la fete des meres, ca n'a rien a voir avec la religion, c'est pour la Revolution Nationale.  

 
Ne cherche pas des excuses, et assume
Tu critiques l'Islam laisse moi critiquer un texte Francais post révolution des droits de l'homme qui ne date que de 300ans

C'est ça le truc : je n'ai pas à assumer, parce que ce texte ne m'engage pas, vu que je peux A LA FOIS me dire républicain sincère et récuser un texte écrit au temps où se fondait la République. C'est le principe même d'une morale de l'individu.

Alors que toi, si je te demande d'assumer un verset ou un hadith fiable mais moralement problématique, comment tu vas t'y prendre ? Comment laisser ce qu'il faut laisser et ne prendre que ce que tu peux moralement assumer ?

 
 
Sauf que la t'as pas le choix c'est la loi, tu dois la respecter que tu le veuille ou non. Et ca a été ecrit bien plus tard, et par des humains. Donc en gros rien te plait, ni les écrits divains, ni les écrits humains.
Tout ce qui te plait c'est ce que tu penses toi.
 
Dans ce cas la très bien, mais n'essaye pas d'imposer aux autres ta manière de penser.
 
Car rien que que le fait de venir sur un topic Islam et se plaindre, s'est prouvé à quel point on souhaite imposer sa manière de pensé à d'autre.  
 
Et oui  le fameux
"La religion n'a pas de sens" "Pourquoi vous voulez nous l'imposer"
+  
"Moi je connais la vérité" "Arrêtez de suivre les écrits religieux"
 
=  
En gros tu fais exactement le contraire que ce que tu prône. Et tu fais la même chose que ce dont tu te plaint
 
C'est beau  

 
   
 
Oui il danse bien.
 

• Ce n'est plus la lois  
• Il n'as pas à assumer une lois, tout au plus il doit la respecter tant que cette lois est en cours  

C'est la différence entre le droit issu de la démocratie et celui issu d'une révélation
 
 

 
- Sympa de quoter que ce qui te va dans un post
- Ou ai-je parler d'assumer dans mon post, j'ai bien mis le mot respecté et rien d'autre
 

 
Ça dépend du sens que tu veux donner au verbe respecter  
Si tu veux parler d'observer alors tu as raison, si la lois est encore en cours, ce qui n'est pas le cas de ton exemple  
 
Contrairement aux lois divines, le respect n'est pas du aux lois humaines.

 
Oui je veux dire d'observer. Peut m'importe qu'elle soit encore en cours ou pas, voici le genre de loi que l'humain a pu écrire, et encore ca c'est hyper soft.  
 
Et n'oublions pas que je pense 3/4 des lois humaines découlent des lois divines. Les fondements même de notre société en France sont Judéo Chrétien

Hadith  
 
Garde ce terme pour l'islam va.
 
Ensuite à cette époque c'est Napoléon qui détient le pouvoir, il est Premier Consul
 
Remballe ton révisionnisme à deux centimes.

 
 
C'est cool, tu montres que la société occidentale a su évoluer rapidement ... et dans le bon sens à priori.
Les sociétés civilisées ont su globalement se défaire de lois inégalitaires, liberticides, etc ... on aimerai qu'il en soit ainsi sur le reste de notre planète.

300 ans, et aboli depuis. Tu cherches à en venir où exactement ?  
 

Non, car contrairement aux injonctions divines, ce genre de loi (enfin, d'arrêté), peut disparaître de la législation.
 
Pour un croyant, c'est plus emmerdant, il va tenter une interprétation particulière ou tout bonnement mettre le bout de texte de côté, ce qui déplaira fortement aux littéralistes de tout poil...
 
Donc la comparaison n'est pas valable. Cette obsession à vouloir opposer le coran & les hadiths à la gueuse République et à la laïcité, quand même

Ce que j'essaye de montrer c'est qu'aucun systeme (encore moins écrit par l'etre humain) n'est parfait, bien au contraire.
 
Mais le fait de voir débarquer des gens venir critiquer l'Islam, ses fondements, l'existence meme de Dieu etc...prouve que les donneurs de lecons tente d'imposer un systeme, alors qu'eux meme se plaigne que les musulmans ai choisit un systeme.
 
Alors quel est le but de leurs interventions, comme des votres par exemples, j'aimerais le savoir ? Quel est l'interet, le but, si il y'en a un.  
A part la critique gratuite ou la tentative d'imposer votre systeme, je n'en vois pas d'autre.
 
Peut etre que quelqu'un pourra m'éclairer ici

 
Tout à fait, aucun système n'est parfait ... pour cela qu'il faut sans cesse le faire évoluer, le peaufiner, l'adapter ... certains systèmes évoluent, d'autre reste dans leur jus ... qui avec le temps devient quelque peu ... putride.
 

 
Et bien la on peux en discuter, car c'est ce que tu penses. Le probleme d'un systeme "humain" est qu'il ne fonctionne que pour la periode connue, et surtout avec les personnes vivant durant cette periode. Il est décider pour tenter de faire le moins pire, et ne fonctionnerais pas 500km plus loin,  ou meme au seins meme de la cité.
 
Il n'existe aucun systeme humain qui pourrait etre universel malgré ce qu'on essaye de nous vendre.
 
Il suffit d'ouvrir lesyeux pour le voir
 
Quand a ton "putride" je n'y preterais pas attention, car voila un manque de respect flagrant..encore
 
Ca m'étonnera toujours de voir des gens debarquer sur ce topic, si l'Islam ne leur plait pas a part pour venir cracher du venin. Rare (aucune ?) sont les personnes qui sont venu ici intelligement pour découvrir comment vivent, et croient leur voisins musulman.
 
C'est bien triste.

Pour toi l'islam est un système ? Qu'entends-tu par là ?