Reprise du message précédent :
Une interview et une approches intéressante sur l'islam dans Le Monde :
 
Irshad Manji : "Je rejette l'impérialisme culturel arabe"
 

 
Tes comptes à base de 40% des votants seulement votent pour Marine, c'était pas mal non plus...
 
Mais en effet j'ai été injuste envers toi sur ce constat, et de manière générale j'ai été trop agressif dans le débat (ça m'arrive assez souvent, et pas qu'avec toi tu l'auras remarqué...). Je m'en excuse sincèrement.
 

 
Pas d'accord. Cette tournure n'est qu'un euphémisme. Dans un sondage on ne va jamais poser la question : êtes vous islamophobe? ....

 
Non pas vraiment, on en est arrivé là de fil en aiguille, je sais même plus comment...
 
D'accord avec toi sur le fond. Par contre, pour moi la différence entre le NDA, ou le MPR, ou un autre mouvement, c'est aussi beaucoup son existence historique. Les gens votent aussi pour ce qu'ils connaissent depuis un bout de temps...

 
Ben écoute, tu ne me parles que de perception, alors que moi j'essaye d'être factuel. Et là encore pour le point rouge c'est pareil "on n'en voit pas beaucoup", "ça renvoie une image"...Quand on parle de choses aussi importantes que l'égalité des droits, ça concerne tout le monde, qu'on soit 5 ou 50 000.  

 
Ok pour la première partie, que tu fasses le distingo entre un événement purement religieux et un événement qui n'a qu'un lointain rapport à la religion, je peux l'accepter.
 
Sur la prière de rue, je ne peux pas être tout à fait d'accord avec toi car les blocages récurrents ne concernent qu'un très petit nombre de rues sur le territoire. Après le défilé du nouvel an chinois n'a cette importance qu'à Paris donc effectivement on a des disparités de fréquence/ampleur, mais mon but c'était surtout de souligner le traitement inégalitaire dans le débat politique et dans les médias de manifestations culturelles et religieuses qui n'appartiennent pas à ce que certains appellent la tradition française, et contrairement à toi je pense que même si les gentils musulmans bloquaient les rues pour danser et distribuer de chatoyants makrouts, une grosse partie des gens trouveraient encore à redire...

 
C'est Rashad Khalifa...Bizarre un arabophone qui écorche les noms comme ça...
 
Il y a plein de coranistes qui restent dans leur pays et qui ne sont pas inquiétés. Rashad était en plus rejeté par les autres coranistes parce qu'il s'est déclaré messager de Dieu. Tu mélanges tout et tu racontes n'importe quoi. Par contre tu es très divertissant pour un bot.  

oui tant qu'ils se taisent et qu'ils ne l'affichent pas publiquement.
de meme il y a plein d'athés dans les pays musulmans, mais ils sont invisibles car ils risquent leur vies.
 

donc ca justifie son assassinat ?

 
je suis resté souvent dans le vague ou l'aproximatif, je le concede (flemme tout ça)
les echanges ont été un peu houleux, rien de grave en soit t'inquietes
 
je tenais a signalé que dans tes comptes, tu as oublié de déduire ceux qui vote FN pour des raisons autres que le racisme, par ideologie et conviction. au FN, le programme ne se borne pas aux etrangers ou assimilés (français d'origine tout ça)  
 
 

 
oui mais comment objectivement distinguer auprés des personnes interrogées si c'est un profond degout ou juste un jenfoutisme ou basé sur un constat que ce qui est présenté dans les media oui c'est négatif? un sondage peut etre rapidement orienté selon les questions et type de réponses proposées et un sondage doit s'accompagner d'explications claires, précises et détaillées. balancer les chiffres d'un sondages sans rentrer dans le detail et en reinterpreter les données a sa sauce, en faisant coller ce que l'on pense au sens des questions et réponses, c'est tres vite fait et j'ai envie de dire, un sport tres hfrien dans la cat politique du forum  
 
c'est juste mon propos. je n'invalide en rien le constat que oui l'islam souffre d'une sale image, les medias et politique aidant, et que l'Islamophobie est une réalité.  
 
je lisais d'ailleurs dernierement que l'extreme droite avait egalement fait son entrée en 2010 en suede. il y a une radicalisation un peu générale en europe. Mais on est quand meme pas encore dans des proportions dramatiques. la crise sociale, economique, contribuent bcps a ce phénomene. echec des politiques classiques, donc repli vers les extremes, sans forcement que cela signifie une expression accrue du racisme.  
 

 
Encore une carriole branlante qui se prend pour une caravane. Les aboiements que tu crois entendre ne sont que les sifflements de mépris.  
 
Et ça ose traiter ses contradicteurs de chiens.  
 

 
Et après ça vient donner des leçons de bonne tenue ? Tu te prends pour qui pour traiter tes interlocuteurs de la sorte ?  
 

 
Donc le mari de ta femme s'est barré avec un homme ? Lapsus révélateur ?    
 
Les mecs qui se barrent en laissant leur femme en plan n'est pas vraiment l'apanage des homosexuels. Pas de quoi en faire une théorie générale.  
 
Pour finir tu oses faire des mamours à quelqu'un qui ne veut plus écouter de musique et est prêt à ne plus regarder la télé pour des raisons religieuses ? En 2013 de surcroit ? Tu cautionnes un type qui prône un obscurantisme total au nom d'un dialogue que tu rejettes dès lors qu'il ne va plus dans ton sens ?  
 
Le problème beretta c'est que ton sectarisme n'est pas apparu avec ta conversion, il semble bien dater. Tu as juste changé de décor.

bon oui et alors ? elle n'a qu'a quitté l'islam c'est plus simple non ?
elle rejette l'impérialisme arabe, alors que l'islam s'est construit autour de cet impérialisme (conquête arabe a partir du 7eme siecle). Je ne vois pas en quoi cette dame est musulmane, aussi respectable soit elle.

non, mais en revanche vous partagez les memes idées sur l'islam

bon bah je n'ai plus qu'à fumer de la Marie Jeanne, me bourrer la gueule et aller voir le grand loup avec un ex taulard

merci cheikh itrane

C'est une expression...

Tu passes ton temps à donner des leçons et à insulter tout le monde... Et je me suis excusé, chose que je ne t'ai jamais vu faire une seule fois.

Concernant les homosexuel tu es complètement HS et tu n'en m'a visiblement pas lu parce que j'ai été très clair.

Sectarisme bien sûr... C'est toi qui rejette tout ce qui ne colle pas à ta vision étriquée de la bonne compréhension du din. Chacun fait ce qu'il veut tant qu'il n'appelle pas à la violence et à l' intolérance. Tu es nettement plus sectaire quelques n'importe qui ici.

En plus tu sélectionnes 2-3 des mes posts et tu te laches en critiques et en insultes, t'as rien d'autre à faire ou quoi ? Tu as un bot FN sur le fil qui raconte n'importe quoi sur l'islam et c'est à moi que tu trouves le moyen de prendre la tête... Chapeau.

 
ce ne sont pas des idées sur l'islam. ce sont des faits.  
l'islam est ce qu'il est, qu'on soit d'accord ou pas ! Mahomet a construit une religion, soit on croit et on est d'accord avec cette religion et on se convertit, soit on est pas d'accord et on la quitte. Mais vouloir la remodeler, la réformer ou la faire évoluer comme essayent de le faire certains, ne peut mener qu'a des drames !
il y a d'ailleurs une sourate a ce sujet, la seconde sourate du coran sur les hypocrites qui essayent de jouer les réformateurs et qui refusent les ordres d'allah. (sourate la vache).
 

non mais glycine quoi  

tu sais, la seul regle, divine ou pas d'ailleurs, qui régit ce monde, c'est le mouvement, la transformation.

L'islam de Mahomet a deja subit de tres nombreuses mutations dont tu es/as été l'un des mutants (sans connotations pejoratives!)

les textes ne cessent d'etre reinterprétés, ré-etudiés, retournés, analysés etc et ce en fonction des epoques, des individus, des evolutions socio-culturelles, des progres technologiques, etc...  

c'est juste dans l'ordre des choses.

 
Merci pour ta compréhension.
 

 
Ma lecture personnelle c'est qu'aujourd'hui le FN se rassemble et diversifie sa stratégie. Tu as de nouveaux groupes affiliés au FN en sous marin qui se développent autour d'autres thématiques liées à l'intolérance. L'un des plus récents, et qui a tout de même fait une sacré démonstration de force, c'est celui du mariage pour tous. Tu as aussi plein de petites "sectes politiques" qui critiquent le FN mais dont les idées en restent proches, et qui serviront de réserve de voix au second tour. Bien sur, tout ceci est impossible à quantifier et c'est déjà assez dur de déterminer comment tout ça s'organise, mais ça se développe fortement (ça existait déjà du temps du papa mais en moindre mesure). Tu as aussi une très forte présence sur internet et sur les réseau sociaux, avec des des hoax dans tous les sens, et une propagande/intox sur forums et les sites d'actualité.
 
Donc peut-être que dans les fait, et sur ce qui importe, le nombre de votes n'augmentera pas (on verra bien aux municipales et en 2017), mais en tout cas, la visibilité elle, est devenue beaucoup plus importante qu'avant.

j'ai vraiment du mal à voir où tu veux en venir.

D'un coté, l'islam c'est le mal et fuck les religions, mais de l'autre, il ne faut surtout pas le changer hein, ça va etre un drame

si tu ne veux ni suppression, ni modification, tu proposes quoi en fait ?

+1000 et c'est le cas de toute les religions.

 
oui biensur que l'islam est le fruit d'un processus évolutif, ca ne fait pas de doute, mais cette évolution est limitée par les textes et les textes empêchent de pouvoir réformer plus ou du moins plus vite.

 
tu as du mal a comprendre ma position car je pense tu mets de l'emotion la ou j'essais juste de mettre de la raison.
je ne dis pas que l'islam est le mal absolu.
le mal et le bien sont des notions absentes de mon discours.
l'islam est un système, une construction historique de croyance, de mode de gouvernance, de rites. Ce système est figé en partie dans les textes islamiques: coran et sunnah qui ne sont pas réformables et leur interprétation a des limites. (que franchissent d'ailleurs certains sur ce forum).
je veux juste dire que l'islam n'est plus adapté au monde dans lequel nous vivons, ce n'est pas un jugement c'est juste un constat. et une réforme de l'islam ne suffira pas.  
si l'islam n'était qu'un système de croyance, ce ne serait pas très grave (comme l'hindouisme ou le christianisme), mais l'islam est plus que ca et entraine dans son incapacité de réforme toute une part de l'humanité.
 

 
Ok tout s'explique

 
Une vision étriquée de la bonne compréhension du din ?  
 
Je réitère ma question, tu te prends pour qui ? Pour le représentant de l'islam sur le topic, pour un maître à penser, pour un exégète ? Qui es-tu pour donner des leçons sur la manière de se conduire ou de penser ?  
 
Pour le moment tout ce que tu réussis à produire c'est une logorrhée constellée de citations religieuses. Un discours creux et sans saveur qui renvoie à des textes que l'on peut se procurer par soi-même.
 
Par ailleurs, le fait de dire akhi, din ou haram ne donnera pas plus de profondeur à tes messages. Pas plus que l'emploi de certaines expressions.  
 
Bien sûr, il y aura toujours une ou deux chtitha pour t'attribuer un bon point ou un bravo. En parcourant tes phrases j'ai la désagréable impression de lire quelqu'un qui s'écoute parler. Tu n'as pas la moindre envie d'échanger. Tu cherches simplement l'approbation de tes pairs pour te conforter dans tes certitudes. Ainsi nulle réflexion, ni débat.  
 
Celui qui aura le malheur de contester ta vision de l'islam sera réduit à un stéréotype.  
 

C'est très bien, tu as vidé ton petit seau de bile. Tu vas pouvoir dormir sur tes deux oreilles ? Tu es sûr que tu n'as rien à rajouter ?

 
Si ça pouvait t'empêcher d'en remettre une couche sur la manière de concevoir l'islam.  
 
Je ne dépenserai pas ma bile pour si peu. Nous en avons vu passer des intervenants qui veulent se donner des airs doctes en recrachant des bribes de connaissance.  
 
Tu ne seras ni le premier, ni le dernier. Hélas.  
 

hop
 
les delires parano de glycines moi je dis stop.

 
Pourquoi, ça fait de l'ombre à tes inepties ?  
 
Tu as visiblement encore en travers de la gorge certaines mises au point.  
 
Vindicatif et mouchard, tu profites d'un échange qui ne te concerne en rien pour régler tes comptes.  
 
Pathétique.
 

moi j'ai du mal a suivre leur discussion en fait !
je pense qu'il faudrait ouvrir plusieurs discussions à la fois.
si le modérateur me lit, puisque l'islam semble etre un sujet qui passionne, il pourrait scinder la discussion en plusieurs discussions.
Islam et sexualité
Islam et pratique religieuse
Islamophobie
Islam et politique

Sans oublier :
 
Islam et talibans  

heu t'es dans le fantasme le plus total là

tu debarques de nul part pour insulter les forumeurs, sans le moindre début de commencement d'echange de près ou de loin sur la thématique du topic.

t'imagine le pugilat général si tous les forumeurs faisaient comme toi... t'aimes pas les discussions, regarde les pas. t'aimes pas les forums, t'y inscris pas.

oui pourquoi pas, ou plutot charia.
 
que reproches tu concrêtement aux talibans ? a part d'incarner l'axe du mal dans les médias occidentaux.
tiens quelques infos :  
http://www.islamic-news.info/

 
Tu aurais pu faire l'économie de cette réponse.  

 
 
Eh ben voila, tu nous expliques que l'islam est un truc qui empêche toute une partie de l'humanité d'évoluer (en gros, les musulmans sont des retardés), tu nous fais la leçon, et puis tu demandes ce qu'on reproche aux talibans  

 
Ben c'est itrane2000 quoi
 

 
 
Tous ses posts ont été supprimés du topic, mais fais une petite recherche du mot itrane sur le fil et tu vas te marrer.

 
S'il y a bien quelqu'un qui débarque de nulle part, c'est bien toi. Je ne vois pas au nom de quoi tu te permets de jouer aux flics, pardon aux supplétifs du topic.
 
Le niveau de tes interventions flirte avec le néant et ce depuis des années. Tant sur la forme que sur le fond.  
 
Tu trouveras toujours trois pelés et un tondu pour répondre à tes anathèmes mal écrits.

tu as tout compris !
j'affirme que l'islam est une cause du retard des pays musulmans et l'afghanistan en l'est l'exemple le plus frappant.
donc je pose la question de savoir ce que vous reprochez aux talibans en tant que musulman.
n'appliquent ils pas le coran ?
ne professent ils pas la chahada ?
ne lisent ils pas le coran ?
n'appliquent ils pas les règles de vie de l'islam comme le faisait Mahomet ?
poses toi la question, si Mahomet était vivant aujourd'hui, avec qui se rangerait il ?
 
http://www.youtube.com/watch?v=swhiHv1UxAI

 
L'axe du mal dans les médias occidentaux semble être incarnée par l'islam.  
 
Où est la cohérence ? Tu craches sur l'islam et défend les talibans ? Pardon, leur spécificité.  
 
Un peu comme on défendrait une tribu de cannibale de Papouasie-Nouvelle-Guinée.  
 

donc, si on suit ton raisonnement , pour résumer hein, en tout bien tout honneur j'entends:

Islam: cause de retard
musulmans: sont des retardés
Taliban : applique l'Islam a la lettre

les talibans sont donc les musulmans les plus attardés de la planete avec mahomet a leur tete.

moi je dis chapeau  

Bon itrane, tu as raison, l'islam n'est pas une simple religion, c'est un système politique totalitaire et barbare, que les talibans ont parfaitement appliqué en Afghanistan.  
Les musulmans sont des retardés, parce qu'ils refusent de quitter l'islam.  
Quant à tous les musulmans qui sont les premiers et les plus nombreux à avoir subir et à subir  l'extrêmisme se revendiquant de l'islam, et qui sont restés musulmans parce pour eux, l'islam ce n'est pas ça, eh ce sont juste des débiles qui se trompent.  
 
On a compris, tu peux retourner sur le topic afghanistan y faire l'éloge des talibans.

 
Combien de sectes singent les dogmes des religions monothéistes ? Combien de crimes sont commis au nom d'une religion ou d'une idéologie ?  
 
Est-ce une raison pour stigmatiser une croyance ? On n'explique une idée que par ses excès ?

1. je ne crache pas sur l'islam, je dis que l'islam est anachronique et non compatible avec la modernité occidentale. (essaie de rester correct si tu veux avoir un débat sensé, sinon ce n'est qu'un flot d'insultes).
2. je ne défend pas les talibans, je dis que les talibans veulent appliquer l'islam, ce n'est pas a moi de les juger, ils vivent dans leur pays, avec leur religion, leur tradition, etc... Mais j'ai du mal a comprendre comment des musulmans peuvent critiquer les talibans, au nom de quoi les critiquez vous ? au nom de la laicité ? au nom de la démocratie ? au nom de la modernité ? au nom de l'islam ?  

 
Sois un peu plus généreux. Ajoute dans ta liste l'organisation Boko Haram et les wahhabites.

non si tu veux résumer ma pensée, tu dirais plutot
islam = cause du retard, car religion figée par la lettre (coran).
talibans= musulmans sincères désirant appliquer l'islam a la lettre (leur sincérité religieuse a tout mon respect, meme si je ne suis pas dans leur monde).
musulmans occidentaux = personnes partagés entre deux cultures faisant le grand écart et essayant difficilement d'adapter un texte du 7eme siecle avec une réalité du 21eme
pays musulmans = pays incapables de se réformer a cause du poids du religieux.