Reprise du message précédent :

non si tu veux résumer ma pensée, tu dirais plutot
islam = cause du retard, car religion figée par la lettre (coran).
talibans= musulmans sincères désirant appliquer l'islam a la lettre (leur sincérité religieuse a tout mon respect, meme si je ne suis pas dans leur monde).
musulmans occidentaux = personnes partagés entre deux cultures faisant le grand écart et essayant difficilement d'adapter un texte du 7eme siecle avec une réalité du 21eme
pays musulmans = pays incapables de se réformer a cause du poids du religieux.
 

 
Où vois-tu un flot d'insultes ? Pour le moment c'est toi qui insulte notre intelligence. Au nom de quoi les talibans seraient les véritables représentants de l'islam ?
 
Le comportement des talibans va à l'encontre des préceptes coraniques. Par ailleurs, je te rappelle que le mouvement taliban est un mouvement récent. Tu te bases sur quoi exactement pour leur donner cette authenticité ?
 
Il n'ont ni la légitimité historique, ni le leadership pour exercer une quelconque influence sur le monde musulman.  
 
 

donc selon toi, les talibans seraient une secte ?
pourtant, d'un point de vue doctrinal, ils n'ont rien ajouté au dogme sunnite.

on pourrait ajouter les wahabites, désolé je ne connais pas Boko Haram et je n'ai jamais discuté avec des gens appartenant à ce groupe. (à part ce qu'en disent les médias occidentaux, bouh les vilains terroristes).
mais des wahabites, j'en ai connu et leur conférence sont disponibles et je ne vois pas ce que tu leur reproches.
 
quand je vous entend parler ainsi, j'ai l'impression d'etre dans le bar du coin, ou on mélange tout, islamisme, terrorisme, wahabisme.

 
Ouech cheikh Mickael ? Tu feed le troll ?
 
Attention au loup-garou.  
 
http://www.youtube.com/watch?v=yR-UgqVQi04

Allez pour le plaisir :
 

 
Fail :
 

bon j'abandonne,  
vous avez raison, les talibans sont des hindous qui se déguisent en musulman pour salir l'islam.
ou alors ce sont des agents du Mossad biensur, je les avais oublié ceux la, ce sont des juifs orthodoxes d'ou leur longue barbe et leur turban pour cacher leur kippa  

 
Le taliban connait la lettre ? Je ne parle même pas de l'esprit.  
 
Je te rappelle encore une fois que cette organisation est avant tout politique. Le purisme religieux n'était qu'un prétexte pour fédérer des mouvements antagonistes dans un pays éclaté.  
 
C'est une organisation qui est née dans la guerre. Tu essaies de déconnecter les talibans de l'histoire du Pakistan et de l'Afghanistan. Ce n'est pas un groupe qui est sorti du néant, il s'inscrit dans une tradition, des coutumes locales et un archaïsme religieux qui ne fait pas d'eux les meilleurs représentant de la foi musulmane.  

Pour beretta93 il a pas divulgué de mps, il a tout simplement cité un post d'un modérateur qui date du 13/09/2011 qui faisait référence à itrane anciennement itrane2000 mais revenu sous le pseudo itrane2910

 
 
Nan, je vais pas plus loin, promis

Exact. Merci de l'avoir souligné.

Merci pour l'annulation de sanction

Par contre, je ne peux pas discuter du fond avec quelqu'un qui n'est pas là pour discuter mais pour faire de la propagande mensongère. J'ai essayé de raisonner avec lui un moment avant de comprendre ce qu'il venait faire ici. S'il a été life ban et tous ses messages effacés c'est bien qu'il y a eu un problème avec lui... Maintenant je ne peux que me distraire de ses gesticulations.

Je me suis mal exprime, je m'en rends compte a vos reponses.
Quand je disais partir, je ne parlais pas de France, mais du HLM. Pour rejoindre les banlieues pavillonnaires, comme on fait de nombreux occupants des HLM initiaux.
Sinon, pour repondre a un post de la page precedente, l'environnement ne fait bien sur pas tout mais c'est un facteur aggravant. Sinon, on aurait pas des zones de ghettos comme aujourd'hui avec des taux de chomage pouvant etre du double de celui des villes voisines. Quitter le ghetto, ce n'est pas l'assurance de s'en sortir, mais y rester, c'est la quasi-assurance de ne pas s'en tirer.

ah d'accord      

Oui c'est vrai j'ai ce tempérament de con mais je me soigne. Je vais déserter un peu les débats.

j'en conclu que tu n'as rien a dire a part des petites phrases qui ne servent a rien.
bon j'arrete la discussion là, elle ne sert a rien.

que fait une discussion comme celle-ci dans un sujet sur l'islam.
décidément, on mêle allègrement tous les sujets.
La délinquance, les jeunes de banlieues, les ghettos, sont des phénomènes liés a la culture de l'occident, rien a voir avec l'islam.
d'ailleurs on retrouve tous ces phénomènes dans d'autres pays avec des populations non musulmanes: ghettos noirs ou latino aux USA, ghetto antillais aux pays bas, favelas, etc...
l'islam, s'il a un role dans les banlieues francaises, c'est plutot celui de pacificateur, sans l'islam, la banlieue francaise serait le bronx !

ben dire que Mohammed saws serai avec les taliban alors que c'est un modèle d'ouverture et d'état d'esprit tolérant....  il n'avait rien mais rien a voir avec les taliban.

 
oui oui bien sur
 
http://www.lemondedesreligions.fr/ [...] 169603.php
 

 
tu aurais du resté sur "l'islam n'a rien a voir" car effectivement, elle n'a clairement rien a voir, sauf avec le communautarisme.
elle ne pacifie rien du tout puisque tu vois, dans les prisons, tu a une majorité de jeunes issus des ghettos qui sont de confession musulmanne, et ca ne les empeche pas de commettre des delit. L'islam n'a aucune incidence sur la delinquance. La delinquance est le fait des individus et de leurs conditions economique et sociale.  
par contre la ou l'islam a un effet pervers, c'est dans le communautarisme, qui va a l'encontre de l'integration.  

Mais pourquoi lui répondre ??? (surtout pour dire n'importe quoi)

toi tu vois la minorité de musulman qui font des delis mais sont majoritaire en prison mais ne voient pas le plus grand nombre de musulmans qui restent dans le licite grâce au dine et peur d Allah évidemment ceux la tu ne les vois pas et on en parle pas au journal de tf1.

1. l'islam est la premiere religion dans les prisons.  
certes c'est vrai, mais l'islam est la premiere religion des classes populaires et déshérité des banlieues.
il ne faut pas inverser les causes/conséquences.
ex: un sondage a montré que les gens portant une cravate gagnaient 500 € de plus que ceux qui n'en portaient pas, suffit il selon toi de porter une cravate pour gagner mieux sa vie ? évidemment non !
 
2. communautarisme
oui l'islam est une religion communautaire (qui entraine le communautarisme en France). Ceci peut avoir un impact sur la délinquance, mais ce n'est pas certains.
 
3. environnement familial
de mon expérience, je dirais plutot, que plus un jeune est musulman et pratiquant, moins il a de chance de finir déliquant. L'islam joue le role de l'encadrement et de la morale.
Les jeunes déliquants sont généralement issue de familles peu pratiquantes, destructurées ou monoparentales. L'islam apparait alors pour les jeunes comme un refuge identitaire et non pas comme une foi et une pratique.
 
4. l'islam est une religion de l'ordre
l'islam est une religion qui partage de nombreuses valeurs avec la droite (pour ne pas dire l'extreme droite).
travail, famille, ouma, telles sont les valeurs de l'islam.
l'islam est une religion structurante et globalisante (pour ne pas dire totalitaire).
 

Gilga va t'adorer

punaise mais je précise que l'islam et la confession n'ont justement rien a voir avec la population carcerale. le truc c'est que se retrouvent en prison des délinquants, delinquants que l'on retrouve en majorité ou? dans les banlieues, ghetto, cités, lieux dans lesquels les communauté musulmanes sont tres présente parcequ'elles ont été "parquées" la (la fameuse segregation urbaine)
donc normal qu'on en retrouve plus en taule. y'a rien de choquant merde.
Ce n'est pas parcequ'ils sont musulmans, donc forcement delinquants pour les islamophobe, qu'ils sont en prison. C'est parceque malheureusement, le constat est que le terreau des ghettos, cités et autre est propice a l'emmergence de la delinquance, la situation sociale et economique des gens qui y vivent etant souvent difficile. et ce independamment de toute confession. il se trouve qu'une population consequente de confession musulmane y vit, victime de l'abandon des pouvoirs publics, et se refugiant qui plus est dans le communautarisme (qui n'est pas une solution, mais une réponse logique)

pourquoi cette levée de bouclier? j'ai dis un truc islamophobe la dedans?
j'ai dis l'Islam qui pacifie les banlieues, non c'est faux. ca pacifie pas plus pas moins ca n'a rien a voir avec la delinquance.

je suis d'accord avec l'essentiel de ton point de vue sauf deux points:  
 
1. le communautarisme
tu insinues que le communautarisme musulman serait une réponse à l'abandon des populations musulmanes par l'état.
je n'y crois pas. le communautarisme est au coeur de l'islam (via les interdictions de mariage avec les autres communauté par exemple). Les juifs pratiquent aussi le communautarisme pourtant ils sont loin d'avoir les memes soucis sociologiques que la communauté musulmane. donc le communautarisme est intrinsèque à ces deux religions quelque soit le terreau sociologique.
 
2. role pacificateur
je persiste et signe, l'islam a un role pacificateur qui est négligé par l'état mais pas par les communes qui l'ont bien compris. chaque mosquée construite dans nos banlieues fait reculer la délinquance.
j'en parle par expérience, car jamais aucune étude n'a été faite sur le sujet (sujet bien trop impolitiquement correct).
les jeunes qui s'en sortent le mieux dans nos banlieues sont généralement issue de famille traditionnelle pratiquante.

Cette discussion a lieu ici car souvent, la question de l'islamophobie en France (et de sa progression) revient. L'image de l'Islam se degrade fortement depuis quelques annees, et cela ne va pas en s'ameliorant.
L'une des causes a ce phenomene est lie a la ghettoisation de certains quartiers et a l'apparition de communautarisme territoriaux, ethnique ou religieux. Il est donc interessant avant de jeter la pierre a l'Etat francais pour le rendre unique responsable de cette situation d'echec de comprendre comment se sont formes ces ghettos.
Nous sommes sur un forum francophone, emanation d'un site francais. Il est donc logique d'evoquer plus longuement la question de l'Islam en France qu'ailleurs dans le monde.

Je susi d'accord pour le rôle pacificateur de l'islam, j'ai constaté exactement la même chose chez moi. Ce sont les familles plus pratiquantes qui empêchaient leurs enfants de sortir jouer dans la rue -> pas d'influence des  délinquants -> meilleure réussite sociale. Et ce y compris avec des mères divorcées qui ont quitté un mari violent.  
 
Et la mosquée du coin a un rôle très important, elle organise beaucoup d'activités caritatives, des cours d'alphabétisation, ça marche mieux que les maisons de quartier ...

les jeunes qui s'en sortent aussi le mieux dans nos banlieues sont ceux qui arrivent a s'en eloigner (des banlieues je parle ) et ça passe aussi par la volonté de sortir de ce communautarisme ambiant qui conforte l'idée que, ben comme on est exclus, on va se debrouiller par nous meme.
la réponse est logique, limite legitime, mais n'est pas la solution. Le truc, c'est que s'il y a des structures aidantes pour les jeunes aujourd'hui, l'effort est double voir triple a cause deja des conditions defavorables socio economiques qui font que s'elever est compliqué, et ensuite parce que sortir d'un carcan communautaire sans y laisser des plumes, sans se sentir deposseder de son identité religieuse et culturelle, est un effort colossal. un second deracinement.

je ne dis pas le contraire, mais l'islam de france ne peut etre percu a travers le prisme de la délinquance de jeunes maghrébins et africains. Ce discours qui est le discours du FN, n'a pas de place dans une discussion ou l'on voudrait élever un peu le débat.
Que l'islam soit source de problème n'est plus à démontrer, mais il en est certains qui lui collent a la peau et qui n'ont pourtant rien a voir avec lui (délinquance, drogue, etc...).

 
C'est plutôt que ceux qui s'en sortent le mieux s'éloignent par la suite, c'est une conséquence, pas une cause

Je partage pour l'essentiel la vision d'itrane en effet  

A partir du moment où on a un texte fondateur, la liberté d'interprétation des textes, ça se ramène à ça :

Le problème de l'islam, c'est le Coran, pas les musulmans.

je pensais que t'allais mettre celle là

sinon, dans l'article que Kick butt à posté, il y a un passage que j'ai trouvé interessant

et c'est quelquechose que j'ai beaucoup remarqué, y compris chez les non-pratiquants. C'est plus par ignorance ceci dit, mais ça fait peur

   
 
 
Mais j'imagine que c'est un peu ton but, faire dans la provocation “tranquille”.

 
Jocelyn Cesari    
 
Très juste,  la dernière phrase m'interpelle particulièrement, moi-même j'ai pu en faire de nouveau  l'expérience il y'a peu Comment ça s'explique ?  

Par la premiere phrase:
Une culture minoritaire qui manque d'institutions offrant une education religieuse et des moyens pour produire de nouvelles formes de connaissance, rencontre un salafisme qui est peut etre tres concon, mais aussi tres facile a comprendre par un ignard. Donc tres facile a adopter.

 
Pour ça  je suis d'accord mais ce que je me demandais surtout, c'est pourquoi est-ce que même les musulmans non-salafistes ont comme image du bon musulman, le musulman qui adopte le dress-code typique du salafiste ? Là ce n'est pas parce que c'est facile ou autres, puisque ces musulmans eux ne sont pas salafistes, tu vois ce que je veux dire ?  Je me demandais si ce n'est pas parce qu'un musulman salafiste  a une sorte de forte motivation dans le fait de vouloir  pratiquer correctement selon lui, qu'on soit d'accord ou pas avec sa doctrine par ailleurs.

 
 
c'est pas tout a fait dit comme çà    
 
mais c'est l'idée.

J'ai pas fait du mot a mot