Reprise du message précédent :
bla bla bla

Merci de nous montrer ton niveau 0 de la reflexion.
Tu veux pas plutot nous reparler de tes problemes de veuve-poignet ?
C'est petit, mais que veux tu, je suis un peu exaspere, je l'avoue.

 
C'est pas pareil c'est un événement sympathique.
 
Et sur des critères objectifs?

 
 
J'ai trouvé que c'était un très bonne traduction, elle est claire et en plus très bien écrite, on peut se concentrer sur le fond du texte (très riche) sans être gêné par une mauvaise syntaxe, ça facilite vraiment la lecture  

Quand on parle des prières de rue, les gens pensent à un évènement récurrent, anomique.
 
Une manifestation pour le nouvel An ou autre fête majeure avec l'autorisation et le soutien des autorités, ça ne fait pas peur.

 
http://www.google.fr/search?q=nouv [...] 80&bih=929
 
http://www.google.fr/search?q=prie [...] 80&bih=929
 
Dans un cas, c'est la fete et on amene les enfants, de toutes communautes et confessions.
Dans l'autre, franchement, tu amenerais tes momes ?
C'est bien pour ca que je compare plutot a un ftour, bref a une occasion de partager et d'echanger dans la bonne humeur.

 
 
Mais si,  ils épargnaient aussi, ce que j'ai dit, c'était pour te montrer que l'argent envoyé au bled venait après tout le reste.  
Franchement, arrête de juger à la va-vite des gens dont tu ne connais pas la situation, c'est vraiment étrange.  
 
Et non, la ghettoïsation ne s'est pas crée parce que les familles n'épargnaient pas, même en épargnant, et en envoyant éventuellement un peu d'argent, elles ne pouvaient pas partir. Faudra bien l'accepter. Drôles de jugements que tu portes, basés sur des généralisations vraiment limites.

né en Egypte, il a du s'exiler à cause de ses thèses hétérodoxes.
Il finira assassiner par un musulman même aux USA !
 
 

tu penses vraiment que l'enseignement de l'islam c'est l'enseignement de son histoire ?  
l'enseignement islamique c'est la vie des prophètes, le coran, les hadiths, etc... rien a voir avec l'histoire du monde musulman.

Pourquoi ne pouvaient elles pas partir ?
Les jobs occupes n'etaient pas top, mais les collegues OS sont bien partis pour la plupart eux. Tu as une explication rationnelle au fait que seuls eux n'ont pu partir ? Ils occupaient les memes postes (peu qualifies, mais remuneres). C'etait une periode de quasi plein emploi et l'immobilier etait tres accessible.
Je ne porte pas de jugement. Je dis juste que quand on etudie les transferts d'argent du pays de travail vers le pays d'origine, on constate des sommes tres importantes, qui ont invariablement manque a l'epargne sur place.

Attends je répète : critères objectifs.

Comme par exemple : manifestation à connotation religieuse, blocage des rues, affichage d'une identité qui ne s'inscrit pas dans la tradition judéo chrétienne...

Mais non c'est sympa attends ya des dragons

Tu te sentirais moins oppressé s'il y avait des fakirs et des cracheurs de feu?

Tiens regarde le hijab c'est fashion :

Tu pourrais prendre ton métro tranqueillement si tous les hijab que tu croisait ressemblaient à ça?

Les prières de l'aid aussi sont encadrées par les mairies...

 
Et s'ils n'avaient pas envie de partir ?  

@itrane : Al hijra wa al takfir, ce ne sont pas de simples sunnites hein, c'est bel et bien une secte,  ce sont des takfiri ... C'est marrant comme la minorité violente  se voit qualifiée de "sunnite" , pas du tout de secte, non non

je ne comprends pas ta ferveur a defendre un point de vue qui est faux archi faux, et qui n'est qu'une evidence pour les musulmans eux meme.
tape autorité religieuse sur google, tu verras si c'est un fantasme occidental.
les savants, erudits, imams , legitimes ou auto proclamé font references en matiere de connaissance de l'islam. C'est une autorité religieuse. deguise ça en ce que tu veux, emploi d'autres mots si tu le souhaites, ça n'en change pas le sens.  

pour la diversité, je te laisse volontiers croire que des divergences d'ordre cultuelle constitue une diversité en terre d'islam. c'est en réalité une diversité toute relative. Le coran, les hadiths, n'ont pas pour but de creer de la diversité, mais de donner un cadre strict a la croyance et la pratique. comment veux tu parler de veritable diversité dans ces conditions? objectivement?

ou alors de quelle diversité parles tu? celle culturelle? quel rapport avec l'Islam alors, si on parle de culture?
 

et donc, selon batata que tu t'abstiens bien de contre dire, reprendre ou rectifier, en geste de complaisance certainement, en evitant soigneusement de le traiter de ridicule, ca fait donc de l'Arabie Saoudite un pays non representatif d'une forme de l'islam?
ah laisse moi deviner, c'est un "faux" islam la bas.

et donc selon toi, des divergences theologiques profondes sont de la diversité?

non mais vous vous relisez des fois tous les 2 serieux...

1°) moins de 7% de l'electorat. deja dit, demontré.
2°) je n'ai jamais dis cela comme ça. Cette islamophobie trouve ses origines dans la discrimination urbaine qui a sevit ces dernieres decennies. L'emmergence de "quartiers", a la délinquance elevée et L'amalgame musulmans-quartier-delinquance ont fait le reste du chemin dans les esprits. Ces quartiers ont exacerbé les sentiments d'exclusions et le communautarisme, qui est pour ce dernier le fait des musulmans oui.
suis-je assez clair comme cela ou tu vas encore interpreter mes propos n'importe comment?

 
En fait je me demande a quel point l'environnement peu jouer sur les chances de réussite scolaire et professionnelle, je ne crois pas , mais je peut me tromper, que ce soit le seul facteur qui va influencer tes chances. Il me semblait (mais mes cours de sociologie commencent à dater   ) que faire partie d'une classe sociale déja défavorisé de base ne te permet pas d'avoir les mêmes chances que tous (reproduction sociale, blablabla). Changer d'environnement ne va pas comme par miracle faire que les gens passent de la classe ouvriére au statut de cadre sup.

 
 
Selon moi, parce que leurs enfants naissaient en France, puis les parents  devaient rester pour continuer à travailler sauf qu'à force ils commencaient de plus en plus à s'installer (dans des HLM, mais en France quand même, avec un logement et plus dans des bidonvilles ou autres trucs temporaires ) ... Puis y'en a sans doute qui voulaient pas partir à force même si le gros des immigrés economiques nord-africains ne devaent rester que temporairement à la base.  

 
Je t'ai parlé d'autorité intellectuelle, il y'en a dans l'islam comme dans d'autres domaines de connaissances, je ne l'ai jamais nié puisque je l'ai dit moi-même. Mais ça n'a rien d'une autorité religieuse comme celle du pape, point. C'est tout simplement factuel.  Maintenant tu fais semblant d'avoir voulu dire "autorité religieuse = autorité intellectuelle", mais ce n'est évidemment pas ce que j'entendais par "autorité religieuse", moi je te parlais d'une autorité comme le pape !  
 
Et non, ce ne sont pas des divergences d'ordre cultuels dont je te parle, je te parle de divergences doctrinales. Dire que le Coiran et les hadith n'ont pas pour but de créer de la diversité, c'est juste méconnaître ce sur quoi tu as un avis si tranché, désolée. Comment tu expliques l'existence des 4 écoles, par exemple ?  
 
Le wahhabisme, c'est la même chose que le malikisme ?  
 
 
 
 

Sérieux, Beretta93, français de souche, qui feint de s'étonner que le français de base est pas dérangé par le nouvel an chinois qu'il appréhende comme un évènement plus ou moins festif avec des choses à contempler mais par des prières de rue.
 
J'ai vraiment pensé que c'était du troll.

En même temps, j'avais cru comprendre que les 4 écoles ont beaucoup de choses en commun et des points de divergence mineurs ?

Sa divergence resté née en Egypte.

HA HA HA HA

 
Non mais qui a dit que je m'étonnais. Je dénonce justement ce réflexe de juger par l'apparence. Gentils chinois allez y amenez vos gosses ça n'est pas un critère de différenciation pour moi. J'appelle juste ça un deux poids deux mesures.

une autorité intellectuelle  
deja ca veut rien dire. "imposer quelque chose  par la reflexion" . t'as vu ça ou dans le monde toi?  

alors evidemment il faut pas voir autorité religieuse au sens papal du terme hein, je suis pas idiot non plus, et toi non plus. alors arrete de jouer sur les mots.
pour ton tariq, il n'est reconnu comme savant en rien et ne fait reference en rien, c'est juste l'homme mediatique de la situation. et il ne fait surtout pas l'unanimité. on parle de clivage, pas de diversité.
quand à l'autre là, pour ces propos sur les juif, il aurait du etre condamné par les musulmans dans l'instant. Mais non. on touche pas a ce genre de personnage car ils represente le savoir, le pouvoir, l'autorité et quand il parle, on l'ecoute. Attiser de la sorte cette haine n'est pas digne, n'est pas respectable, tu le sais, je le sais, et l'image que cela donne de l'islam est desastreuse pour une religion se prétendant de paix, d'amour, et de tolerance.

l'existence des 4 ecoles, ce sont des clivages, des desaccords, majeurs ou mineurs on s'en fout, pour toi c'est de la diversité, ok si tu veux, mais fondamentalement, ça n'en ai pas. on part d'un socle communs, on arrive pas a s'entendre hop on fait son petit mouvement a part. si ça c'est de la diversité.

alors dans ce cas en France, en fait, y'a pas d'islamophobie, y'a de la diversité, en fait

Edit
quote de porc

 
Sérieux tu te relis toi aussi? J'ai absolument rien bité au rapport avec ce que tu as dit au début à savoir :
 

 
Ce qui est un gros n'importe quoi venant de quelqu'un qui ne maîtrise absolument pas le sujet. T. Ramadan est unanimement reconnu par la majorité de tous les savants sunnites de la planète. Les wahabites sont un courant minoritaire et ils ne font pas autorité ailleurs que dans leur mouvement. Tu t'es lancé dans quelque chose qui te dépasse, et tu insistes malgré ça...
 

 
1) démontré
6,5M de personnes ca fait 7%. Bientôt on sera à 5% en comptant "ceux qui se sont trompés de bulletin"...
Je persiste et signe : tu as la tête dans le sable
2) Déjà oui c'est beaucoup plus clair, et je peux en effet à adhérer à ce propos, du moins pour expliquer une partie de l'islamophobie, mais désolé ce n'est pas comme ça que tu as expliqué ton point de vue jusqu'à maintenant...

 
Ok je me le prends. Merci à toi.

C'est pas une question de juger sur l'apparence. C'est juste que le nouvel an chinois est juste perçu comme un évènement festif sympathique, notamment parce qu'il n'intervient qu'une fois par an, tandis que prier dans la rue est perçu comme incongru voir dérangeant.  
 
Pour moi, ces deux choses n'ont juste aucun rapport.

 
Des rapports (objectifs) j'en ai cité trois :
 
- manifestation à connotation religieuse, blocage des rues, affichage d'une identité qui ne s'inscrit pas dans la tradition judéo chrétienne...
 

 
6,3M de voix au premier tour
http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 07493.html
 
43M d'inscrit
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] _id=ip1369
 
http://lexpansion.lexpress.fr/elec [...] 92122.html

 
je te laisse faire le calcul. moi aussi ce sont des chiffres, comme les tiens pour les sondages.    
 
pourquoi les nies tu de la sorte ? ca t'arrange pas hein. serais tu obstiné?

1) Ce n'est pas perçu comme tel
2) moui, une fois par an et là en fait il y a du "spectacle" à voir, ça fait une sortie qui dépayse un peu à côté de chez soi...
3) Et ? Rappelons que cela ne s'accompagne pas de revendications particulières et les lois sont respectées

PS: tu voulais dire tradition chrétienne bien entendu, le judéo n'a rien à voir avec le schmilblick comme souvent rappelé sur ce topic

Franchement, autant passer à autre chose, c'est vraiment difficile de te suivre sur ce point particulier. J'en resterai là pour ma part.

 
Alors déjà, enfin une démonstration, et des éléments concrets. Merci d'avoir fait cet effort.
 
Ensuite, dans ton même article :
 

 
T'as occulté cette partie? Les 40% correspondent à ceux qui pensent qu'elle peut gagner cette élection. Quelle erreur de compréhension de ta part...
 
Donc en gros ça fait 4,5M de personnes qui ont voté pour elle parce que c'était leur championne. Donc 10% de la masse électorale totale, donc des gens dont on est surs et certains qu'il sont dans cette idéologie. Ensuite, faut décortiquer les 30% de votants restant, savoir sur quoi porte le désaccord. Rien ne te dit que c'est un problème d'idéologie. Les 33% restant n'affirment pas qu'ils procèdent à un vote sanction.  
 
Et il ne faut pas oublier ceux qui, dans le cas d'un duel FN PS, se reportaient sur le FN. JM Le Pen a gagné 700 000 voix entre les deux tours en 2002, soit 15% de votants en plus. Si tu appliques la même logique pour Marine dans le cas d'une deuxième tour (à supposer que les mécanismes de report de voix de l'extrême droite ne se soient pas amplifiés), ça lui fait 1M de voix en plus, soit 7,5M de voix, soit 15,5% des votants, soit 20% des suffrages exprimés. Et pour rappel, je base ce calcul en prenant un cas existant de deuxième tour droite-extrême droite pour estimer celui d'une deuxième tour gauche-extrême droite, donc ne m'accuse pas de gonfler les chiffres...
 
Donc OK, j'admets qu'on n'est pas à 25% (même si je suis sûr qu'on aurait une sacré surprise dans le cas d'un duel FN-PS) mais on n'est pas non plus à tes chiffres. De toutes façons la vérité se situe quelque part entre ton constat et le mien. Mais je préfère être vigilant sur un scénario catastrophe que roupiller et me reprocher plus tard de n'avoir pas ouvert les yeux au bon moment...

 
En même temps tu peux électeur, islamophobe et ne pas voter MLP... J'ai des exemples en tête
Donc non tu n'as rien démontré là-dessus.

 
1) Perception = pas un critère objectif
2) ya à voir = pas un critère objectif
3) les prières de l'aid sont encadrées par les mairies, et ne revendiquent que dalle
 
Si tu veux pas me suivre, aucun souci. Un commentaire sur la comparaison point rouge hindou / hijab peut-être?

 
 
tout a fait. un peu comme tu peux ne pas etre islamophobe et avoir une image negative de l'Islam  
les sondages cités precedemment par beretta ne demontre rien de plus non plus.
 

 
Ok donc on peut avoir une image négative des homos et ne pas être homophobe?

Islamophobe = qui a peur de l'Islam ?
Avoir une image négative de quelque chose signifie obligatoirement en avoir peur ou détester cette chose ?

 
tes comptes d’apothicaire et tes jeux a la madame soleil, je te les laisse t'en fais ce que t'en veux
 
mais j’admets c'etait a la louche. enfin on est loin de France terre islamophobe meme si et je l'ai dis clairement dans un de mes posts precedent, ce n'est pas anodin
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t35492796
 

 
donc mauvaise foi mauvaise foi  
 
 

 
 
non non islamophobe c'est pas une simple peur. ca englobe avoir des prejugés, emettre des critiques, etre en opposition.  
 
avoir une image negative ca peut aussi juste vouloir dire que ben franchement cette religion nous attire pas et ensuite passer son chemin.
 
faut arreter de tout mettre dans le meme panier.

 
De toutes façon idem, ces chiffres ne correspondent pas à ce qui t'intéresse.
Note que les 700000 voix sont en gros celles de Mégret (650000 voix), dont on peut dire qu'elles sont islamophobes ( ), mais cette candidature n'existait pas avec Marine. Il y avait bien la candidature de Dupont-Aignan mais on peut dire que ce sont les souverainistes républicains qui ne voulait sans doute pas voter Le Pen pour ses aspects abjects.  
D'ailleurs, sans prétendre faire de la mesure, c'est sans doute ici que tu peux voir la prégnance de l'islamophobie dans le vote FN: comment se-fait-ce que derrière un discours "non mais c'est pas vraiment l'immigration qui fait monter Le Pen, c'est le programme économique", NDA n'a pas eu de voix ? J'ai passé du temps sur le topic FN à demander "mais pourquoi vous ne votez pas NDA?", et il n'y avait pas vraiment de réponse...

 
Excuse moi mais je te signale respectueusement que tu n'as pas autorité pour déclamer ce qui est objectif et ce qui ne l'est pas. Pas plus que moi. Tu donnes ton avis avec les arguments qui sont les tiens et j'en fais de même.  
 
Rassure moi, tu n'es pas sérieux avec ta comparaison point rouge / hijab ? Le truc qui ne se voit jamais dans la plupart des villes de France et qui, même chez quelqu'un qui l'arbore, on ne remarquera pas nécessairement si on ne le voit pas de face, et le voile qui renvoie, à tord ou à raison, à une image déplaisante de la condition féminine, du moins tel que perçu par ce fameux quidam moyen en France ?

D'un point de vue du dogme, ils sont sunnites.

 
   
J'aime bien le "à connotation" religieuse, parce que tu serais très bien que c'est avant tout un nouvel an et avec seulement une "connotation" religieuse. Alors qu'une prière de rue, c'est exclusivement religieux, et impressionnant. La prochaine fois tu vas comparer la vente de gateaux avec horoscope et l'égorgement de bestiaux en pleine rue, en disant "qu'impressionnant" n'est pas objectif.
Note qu'il y a un élément ""objectif"" majeur : quand tu vois les chinois faire le défilé, tu ne te dis pas "tiens ils sont tous religieux", car tu sais très bien que beaucoup ne le sont pas du tout. Quand tu vois une marée de prières, heu...
 
 
 
D'ailleurs ce n'est pas "la prière de rue de l'Aïd" qui pose problème, c'est le concept de "prière de rue" qui ressort immédiatement, et qui fait écho à ce qui n'est pas une fois l'an, ça fait peur aux gens. Et puis ça fait déborder la prière de la Mosquée.
 
Prends une procession qui va jusqu'à un lieu de culte, dans une ambiance festive ou folklorique sympathique (on rajoute le folklore au rituel 'sérieux') et qui a ses prières à l'intérieur de la Mosquée, pas grand monde ne s'en offusquera.

 
et alors ?
les divergents soviétiques sont nés en URSS, mais ont fini au goulag. Rachid khalfa a finit assassiné aux USA par un musulman au nom de l'islam. ceci prouve bien qu'il n'aurait pas pu vivre en pays musulman, car dans les pays musulman, l'hérésie publique conduit à la mort ou a la prison. Il n'y a pas de tolérance religieuse dans l'islam et encore moins vis a vis des hérésies (comme au moyen age avec les cathares)

Une interview et une approches intéressante sur l'islam dans Le Monde :
 
Irshad Manji : "Je rejette l'impérialisme culturel arabe"