Tout le monde est sensible aux discours de la pub. Faut arrêter de se croire au dessus de la mêlée.

Il doit pourtant bien y avoir des bouquins sur le sujet

Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais, en gros.

T'es un fouille merde toi hein ?
Après si ça te fait plaisir de croire que t'achètes des trucs parce que c'est toi qu'a décidé et que t'es pas un mouton grand bien t'en fasse.

T'es un fouille merde toi hein ?
Après si ça te fait plaisir de croire que t'achètes des trucs parce que c'est toi qu'a décidé et que t'es pas un mouton grand bien t'en fasse.

Bah écoute désolé d'avoir lu des livres et de savoir de quoi je parle.

 
 
Je veux bien en rester là, mais je remet juste une dernier fois pour le lol général cette assertion :
 

 
Je sais pas depuis combien de temps tu es sur HFR, mais avec ce genre de sortie, il ne faut pas s'étonner d'entrer dans le catalogage direct
 
Mais n'y vois rien de personnel hein ! c'est juste que c'est très loin de suffire pour faire autorité, ici comme ailleurs d'ailleurs.

 
 
Je veux bien en rester là, mais je remet juste une dernier fois pour le lol général cette assertion :
 

 
Je sais pas depuis combien de temps tu es sur HFR, mais avec ce genre de sortie, il ne faut pas s'étonner d'entrer dans le catalogage direct
 
Mais n'y vois rien de personnel hein ! c'est juste que c'est très loin de suffire pour faire autorité, ici comme ailleurs d'ailleurs.

Martine c'est le topic Bilan Carbone ici, C'est pas ton topic vêtements    

 
Je sais pas depuis combien de temps tu es sur HFR, mais avec ce genre de sortie, il ne faut pas s'étonner d'entrer dans le catalogage direct
 
Mais n'y vois rien de personnel hein ! c'est juste que c'est très loin de suffire pour faire autorité, ici comme ailleurs d'ailleurs.

 
Disons que si j'en crois ta signature tu sembles réfractaire à ceux qui savent en fait    :
 

 
Ca c'est car tu n'as justement pas été lire (car là tu saurais de quoi tu parles)  le topic en lien avec

 
cela sent le Multi

Question naive subsidiaire :
 
Comment fait-on pour convaincre une personne que produire moins et consommer moins est bon pour la société, quand son emploi est directement lié à cette production/consommation ?

 
Je parle de consommation au sens large. Si t'es pas content c'est la même chose.

Cette violence

Un tel système n'est pas actuellement en marche puisque le capitalisme croissantiste est hégémonique, mais il existe des développements théoriques très intéressants, qui proposent des mises en application pratiques concrètes (c'est pas du tout bisounours, contrairement à ce que ceux qui n'ont pas lu ces théories semblent le penser )
 
En fait, les "briques élémentaires" de qui pourrait constituer une économie post-croissance existent pour la plupart déjà, et sont même appliquées à certains endroits : monnaies locales, low-tech, indicateurs de bien-être (Nouvelle-Zélande et autres), revenu universel, communs, sociétés coopératives, fin des secteurs inutiles/néfastes (publicité en premier), répartition du travail...
 
Ce dont on ne dispose pas en revanche, c'est d'une idéation politique qui rassemble ces concepts en projet de société.
Et je suis très pessimiste sur le fait que ça arrive dans un futur proche.
 
Je refais de la pub : un condensé de tout ça a été publié récemment, c'est une bonne synthèse qui casse pas mal de préjugés.

ces "briques élémentaires" ne sont que du luxe que l'on peut se permettre en venant ponctionner le capitalisme.
 
sans perfusion de moyens issus du capitalisme, toutes tes briques n'existent plus : aucune n'est autonome....
c'est comme les marginaux qui prétendent pouvoir vivre pleinement sans faire partie du système, et qui incluent le RSA dans leur "démonstration" pour prouver qu'ils sont autonomes
 

Le capitalisme est juste l'outil le plus efficace pour le faire.  

C'est bien pour ça que beaucoup de gens le défendent. Il fonctionne plutôt bien, et de ce point de vue c'est une réussite et on a pas encore trouver mieux.

 
Ça va faire tout drôle à quelques nantis du topic quand tout va se vautrer, je vois déjà des gouttes de sueur froide dans un climat en réchauffement exponentiel, c'est cocasse

 
Ça va faire tout drôle à quelques nantis du topic quand tout va se vautrer, je vois déjà des gouttes de sueur froide dans un climat en réchauffement exponentiel, c'est cocasse
Mais vous avez vraiment passé la journée à défendre le capitalisme sur un topic dénonçant l'orgie de carbone ? C'est mignon !

 
Certes mais depuis bien longtemps c'est souvent useless. J'en suis une preuve sur pattes.
Combien de fois j'ai succombé à quelque chose avec lequel je pensais pouvoir faire plein de nouveaux trucs et/ou mieux pour au final faire pareil qu'avant mais avec un truc qui flatte l'égo
 
Le rapport pognon dépensé / gain de productivité est souvent pinuts en fait si on est honnête avec soi même. Ou alors il faut attendre 10 ans pour avoir un putain de réel gap.

Oui je stoppe les achats de bullshit là. J'achète en immense majorité d'occasion mais j'arrête là. Je vais même revendre pour rationnaliser un peu les usages de certains postes. J'ai beaucoup pêché par consommation  

mais justement, rien ne t'empêche d'attendre et de ne changer/acheter que lorsqu'il y a un réel ROI.

tu peux garder ta bagnole 10 ans
idem pour ton PC
idem pout ton appareil photo
etc.

il n'y a absolument RIEN qui te l'impose...  

 
On est bien d'accord avec ce constat. J'ai souvent "pêché" par connerie sur les smartphones à cause de la photo en particulier et sur la photo également pour le coup motivé par la possibilité de faire mieux (c'est mon second taf) mais débile finalement. Je vais revendre du matos de musique en substituant certains éléments par des VST notemment et rationnaliser l'ordi qui me sert au privé / pro / photo / musique. D'une manière générale j'avais certainement tendance à compenser mon manque de savoir faire par de la technologie
 
Sur l'informatique je me suis calmé mon Macbook que j'ai changé récemment était un modèle late 2013. Ma voiture modèle de 2013 a été changé il y a 3 ans "à cause" de l'arrivée de ma troisième fille car ma Prius de 2005 ne permettait pas de mettre 2 sièges auto + passager à l'arrière. Elle avait plus de 240 000 au compteur, achetée d'occasion aussi ( Il me faut un vélo pour aller au taf : c'est en cours). Je n'ai pas de déco à la maison que du meuble "fonctionnel" qu'on a acheté il y a une dizaine d'années.
 
Les trucs plus compliqué à 5 c'est se résoudre à ne pas changer un électro ménager. Les fringues la vaisselle à 5 c'est de la folie et il faudrait qu'un de nous arrête de tafer à force ou se mette à mi-temps
 
Autre point la bouffe. La conso de viande a énoooooormément baissée (les enfants en mange à la cantine en revanche mais pour le coup pas besoin at home). PAr contre les produits laitiers c'est chaud à virer j'avoue.

Voilà voilà www.mylife.onsenfout
 

Jay kay toujours dans l'invective c'est d'un triste

 
Ça va faire tout drôle à quelques nantis du topic quand tout va se vautrer, je vois déjà des gouttes de sueur froide dans un climat en réchauffement exponentiel, c'est cocasse
Mais vous avez vraiment passé la journée à défendre le capitalisme sur un topic dénonçant l'orgie de carbone ? C'est mignon !

Naïveté ? Je pense surtout que tu n'a rien compris au Darwinisme. Comme beaucoup, tu penses l'évolution comme un système de compétition uniquement. Toutes les recherches dans le domaine montre que ce n'est pas du tout le mode majeur dans la nature et que les stratégies de coopération ou de symbiose domine largement.

La prédation n'est qu'un aspect des relations dans les écosystèmes. Ça fait partie du game, certes mais ça ne constitue sûrement pas l'essentiel de celui-ci.

Tu peux suivre les travaux de Chris Bowler sur la question au collège de France.

https://www.college-de-france.fr/ch [...] cosystemes

Ou Tatiana Giraud.

https://www.radiofrance.fr/francecu [...] ud-3795660

Par contre pour lacher 800 boules dans une TV pour regarder le foot ya du monde

 
Sur une petite échelle cela peut fonctionner avec des gens qui ont la même vision.. Sur la planète entière j'ai de gros doute.

 
Ce que cartemere dit, c’est que justement, même à petite échelle, derrière tout cela, tu as le reste de la société en couverture. Toutes ces personnes, elles vont à l’hosto  quand elle choppe leur cancer, elles passent des IRMs comme tout le monde, elles vont chez le dentiste et bcp ont un RSA en couverture. Ces mini-structures ne sont que de la poudre aux yeux, des petits îlots au milieux d’un océan de capitalisme.

 
Ce que cartemere dit, c’est que justement, même à petite échelle, derrière tout cela, tu as le reste de la société en couverture. Toutes ces personnes, elles vont à l’hosto quand elle choppe leur cancer, elles passent des IRMs comme tout le monde, elles vont chez le dentiste et bcp ont un RSA en couverture. Ces mini-structures ne sont que de la poudre aux yeux, des petits îlots au milieux d’un océan de capitalisme.

Non, tu en as en Inde et tu dois crever dans ton coin

oui, mais clairement si tu prétends pouvoir faire le parallèle entre la vie d'un Indien lambda, et une micro monnaie locale pour payer sa bière de hipster (avec son iPhone X dans la poche), tu te trompes lourdement

Cross topic
 
EP24: La solution écolo face à la hausse des prix du chauffage
 
écologie rationnelle
 
 
https://youtu.be/oH10ZxWJdZI
 
 

la situation n'est pas facile.
imagine : tu prends le rôle de chevalier blanc qui part en croisade contre les méchants pollueurs... pour au final être mis devant des faits pas très reluisants sur ta propre pollution.

un peu d'empathie
son agressivité peut être perçue comme un contrecoup de cette prise de conscience
il faut lui laisser le temps de l'accepter