Reprise du message précédent :

Ha mais ça j'ai compris depuis longtemps. Les banquiers d'affaires...lol... la grande imposture

 
Oui et je suis un des seuls à mon niveau de responsabilité à ne pas faire des soirées et du travail le week-end pour peaufiner des trucs.
 
J ai la vraie chance professionnelle de ne pas être perfectionniste et d avoir confiance en moi.
 
Ça me permet du coup de faire énormément en moins de temps que mes pairs.

 
En France tu as déjà 20% de retraite, eux vivent bien  

A bon je croyais qu'il fallait augmenter les retraites. Je suis perdu...

 
Vraiment pas non.
 
Tu sous estimes fortement la qualité de vie d'un salarié lambda de classe moyenne americaine je pense.

Il y a 38m de pauvres aux us . 60% des américains vivent "paycheck to paycheck", 26M sont sans assurance santé....
Ils ont une espérance de vie inférieure au Maroc, une mortalité infantile pas meilleur....

C'est probablement le pire pays occidental pour les classes moyennes

 
Oui, et le premier dont le niveau de vie de dites classes moyenne à stagne.
 
Depuis Reagan.
 
Alors que chez nous va ne baisse significativement que depuis sarko

Et on parle même pas du climat politique ou des armes a feu.
Les usa c'est bien pour les 10% les plus riches, pour les autres c'est équivalent à un pays des balkans. Les meilleurs pays pour la classe moyenne sont les sociales démocratie, depuis toujours.

 
Et bientôt chez nous.
 
De toute façon le concours à celui qui en branle le moins dans notre pays est terminé, c'est le gouverne-ment qui l'a dit

Le redoublement est banni maintenant non ?

 
Tu n'y connais vraiment pas grand chose, on dirait de l'anti americanisme primaire.
 
26m sans assurance santé, c'est 6-7% de la population. J'évoquais que 80% des américains avaient une vie confortable et objectivement enviable par une majorité de français. Que le bottom 10-20% souffre bien plus qu'en France c'est bien entendu.
 
Mais tu prends un americain median et un français median, tu compares l'accès aux soins, le niveau de vie de consommation, le m2 disponible par personne, etc... c'est très solide. Parler des balkans n'a pas beaucoup de sens.

 
Quid de l'épargne de tous ces braves américains moyens ? La crise des subprimes de mémoire c'était en partie parce que les gens n'avaient pas la moindre liquidité pour faire face a l'imprévu.
Quid du taux d'endettement, de leur résilience face aux problèmes de santé quand leur mutuelle ne les couvre pas.
Quid de leur capacité de payer des études aux gamins.
 
Le bien vivre américain il parait relatif. 2 semaines de congés par an, des fortunes à dépenser pour envoyer leurs enfants dans une bonne école, ou aller dans une école publique encore pire qu'en France.
Des grands appartements ou maison, c'est vrai. Mais des qualités de construction dégueulasse, le simple vitrage, le chauffage qui marche non stop (ou la clim) par manque d'isolation + prix de l'énergie extremement bas, des murs en bois tout fin..
 
Après coté français c'est pas forcément mieux.  
Financièrement le français médian, on l'a vu en 2023, est à la merci de l'inflation, de la variation des taux d'intéret, et que les foyers français sont plutot fragiles. La fameuse zone ou t'es pas assez riche pour bien vivre mais trop riche pour avoir des aides.
Certains se moquent des fusillades aux USA, ils n'ont pas du regarder les morts à Marseille, Grenoble, Lyon  etc..

 
Moi ? Non justement il se trouve que j'ai atteinds mon revenu pivot et que gagner plus me permet juste d'épargner plus. C'était pas le cas en France par contre.
 

 
Bah non imagine ta une famille, les 2 travaillent, 150K chacun donc salaire pas foufou non plus. Tu epargne 100K par an sur 20 environ car t'évite de changer ton F150 tous les 2 ans ou de cumuler les model S. A 45 ans ta assez pour t'arreter de bosser. Ta tes 3 millions et tu peux vivre avec 120K par an.
 
Tu estime qu'il te faut allez 200K par enfant pour leur études et t'en as 2. Ca fait 400K.
 
Choix 1: vu qu'il te faut 13% de plus en capital, tu epargne 13% de plus soit 113K au lieu de 100K. Tu reste sur une retraite à 45 ans.
Choix 2: tu bosse 1.5 an de plus ce qui augmente ton epargne d'un peu plus de 400K  
 
Ca n'a rien d'insurmontable en fait.
 

 
Donc en fait tu bosse pas beaucoup. Tu fait ton 9-5 de base et comme ta de l'XP tu va plus vite qu'un débutant ce qui est attendu.

Ah, ça y est, on tombe dans l’anti américanisme primaire ici.
 
On se rassure comme on peut en s’imaginant que le méchant peuple libéral vit dans la souffrance.
 
Alors que nous, on est heureux en France, d’ailleurs, il n’y a jamais de manifestations ou de plaintes chez nous.

 
Oui y'a beaucoup de dante aux USA effectivement. Mais non les subprimes c'est pas du tout ça.
 
Aprés le patrimoine net median est de 195K pour un ménage aux USA. En France c'est 115K. Donc forcément les études bidons 60% peuvent pas faire face à une dépense de 500$/€ c'est n'importe quoi.
 
Et on a des stats aussi merdique en gros:
60% des Français vivent au jour le jour: https://www.lefigaro.fr/argent/2014 [...] e-jour.php
la moitié sont dans le rouge au moins 1X par an: https://www.capital.fr/economie-pol [...] an-1481693
 
Bref c'est du pareil au même: c'est surtout que les gens ont une mauvaise éducation financiére dans les 2 cas et qu'on a des études pas trés sérieuses. C'est tout aussi valable en France.  
 

 
Tu raconte n'imp on est evidement sur du double vitrage et de l'isolation par l'exterieur. Comme partout ça dépend si tu va habiter dans un immeuble qui à 150 ans comme un haussmannien en plein paris ou un immeuble récent.
 
Perso je paye 800$ par an ou si tu préfére 60€/mois d'électricité pour 120m2 sans faire aucun effort particulier et l'appart maintenu à 21 degrés quelque soit le temps et la température extérieure. Qu'il fasse -10 ou 40. Je dirai que c'est plutot trés bon marché et le résultat d'une excelente isolation. Et j'ai pas de gas/pétrole whatever. Ca inclu toute la conso du ménage y compris l'eau chaude...

Vous avez pas l'énergie gratos là-bas ?
Le kWh est à combien au Texas ?

Entre la rue Monge et la mosquée ?

Moi ce qui me dérange c'est qu'on aille inventer des revenus fictifs (les bénéfices non distribués des entreprises) pour gueuler qu'ils ne sont pas imposés.

Evidemment s'il avait fallu titrer "les ultra-riches ne paient pas d'impôts sur de l'argent qu'ils ne touchent pas", ça aurait été un peu moins vendeur.

L'impôt est au mieux différé, jusqu'à ce qu'il y ait un dividende ou un PV à la vente. Point. Le reste est un bon gros nawak des familles.

Ils ne sont pas incompétents, ils savent très bien ce qu'ils font.

 
Ça c'était avant.

Non, bd St Marcel !

 
Pas foufou      
Ca fait 12500 € par mois, (brut ou net ça change pas grand chose)
 
Ah c'est sur qu'avec deux salaires stratosphériques comme ça tu peux épargner.

 
Ce n'est pas une rém particulierement élevée aux US
l'équivalent de 60k€ pr an en France en gros.

 
Comme dit ici, 150K$ brut annuel, c'est le top 10% des salaires aux USA, comme 65K€ en France. Soit pas foufou sur convenable oui. 60k$ net aux USA c'est le salaire median temps plein.
 
Pour voir les salaire par décile:
En France, net mensuel avant IR: https://inegalites.fr/Salaire-etes-vous-riche-ou-pauvre
Aux USA en salaire brut annuel: https://dqydj.com/income-percentile-calculator/

Du coup on doit mettre quel coef sur nos expat du topic, il faut les convertir en euros équivalents ?

 
Très délicat car tout dépend si les gens ont des enfants ou pas, une bonne santé ou pas, etc... donc historiquement les 30-50% de salaire en plus aux US ne rendait pas une différence de niveau de vie très palpable.
L'écart s'est tellement creusé que c'est très clair aujourd'hui même si beaucoup ne semblent pas le reconnaitre.
 
Oui on parle de gens en situation plutôt privilégiée puisque ayant fait des études, étant employables dans des entreprises correctes (sans avoir besoin d'être top exec chez Microsoft non plus) qui ont des rémunérations vraiment de 2+x par rapport à la France de nos jours. Je suis d'accord avec canseliet pour l'equivalent en termes de construction de carrière.

 
En Californie, les salaires sont 2.5x plus élevés pour un cost of living de. 1.7. Sans compter le TRI bien plus élevé de la capitalisation de la retraite vs. la repartition.  
 

 
Note: non pris en compte, mais en plus, pour ceux qui reviennent en France après une longue expat, il y a un amortisseur (regime de l’impatriation) qui nous permet de faire venir des footballeurs et des étrangers « high contribution » pour citer LooKooM, et faire revenir des français à la maison.  
 
Pendant 8 a 9 ans, très grosse réduction d’impôts pour ces gens là afin d’amortir l’impact fiscal et social français, sans quoi ils ne viendraient pas.

 
Pour le salaire
 
Si tu veux faire un equivalent salaire France, pour ce que les gens gagnent, applique un facteur 2 c'est une premiére bonne approximation.
 
Par exemple donc le salaire median temps plein c'est 60K$ aux USA, en France, c'est 31K€. Le top 10% aux USA donc c'est 150K$ et en France c'est 65K. C'est une bonne approximation. Si on parle de gens vivant dans un coin cher cher des USA genre SF/NY/Seatle tu peux compter 2.5X-3X.
 
Pour le cout de la vie.
 
Pour le coût de la vie il est trés variable comme en France et çá dépend de ce dont on parle. Le prix moyen par m2 aux USA est de 2300$ en France c'est 3200€
 
Perso là ou j'habitais avant, Antibes, en France c'est 5500€/m2, la ou je suis maintenant dans le Dallas metroplex reste pile dans la moyenne dans les 2500$ du m2 c'est comparable aux prix de l'immo à Toulouse qui est plutot bon marché pour la France.
 
Le transport, la voiture le cout est comparable à la France à l'achat A l'usage aussi. Carburant moins cher et assurance plus chére.
 
La bouffe je dirai est 30-50% plus cher. Là ou je suis, la viande de boeuf de qualité est 2X plus chére, le poulet ou le porc est à un prix comparable à la France. Les oeufs prix comparable ou le lait. Les fruits et légumes sont au même prix ou un peu plus cher. Tous les produits préparés genre pizza ou plat traiteurs sont beaucoup plus cher genre 2X. Les fromages locaux (chedar/queso mexicains ou la mozarella) sont comme en France. Les fromages Français comme le brie ou roquefort je dirai sont 2X plus cher.
 
La ou j'habites, tu va payer 10-20$ un fast food pour un menu. Une brasserie tu va payer 20-30$ pour un plat, mais les portions sont trés généreuses et pas besoin de prendre une entrée ou un dessert. Tu va payer 5-8$ une pinte de bierre et 10-20$ une assiette de truc à partager.
 
Le cinema à coté de chez moi, les place sont bien plus confortable que ce qu'on a en France, plus large et c'est environ 13$ la scéance, 7$ le mardi.
 
Mais si tu va vivre à San Francisco c'est beaucoup plus cher par exemple, ta senssiblement plus d'impots aussi et les salaires sont plus élevés.

Et un couple tous les 2 dans les 10%  ça fait un ménage dans les combien ?
Et elle est sympa ta vie ou on commence à 150k sans crédit étudiant à rembourser, sans grosses dépenses pour les études des enfants, et où on économise 100k par an sans soucis.

Peut être le point en faveur de l'expat', c'est de basculer de système au grès des besoins/opportunités.
Études pas chères, système de protection sociale et santé en backup au pays, et brasser du pognon au tarif expat.
C'est pas une critique, c'est juste le mécanisme sous jacent.
Chez les frontaliers du coin, ça mélange en plus le biais cout de la vie/immo FR versus Suisse.

 
C'est quoi "la Californie"
 
Parce que j'ai bcp de mal à voir comment on atterrit que sur 1.7x de différence de coût de la vie. Ne serait-ce que le logement, l'école, et la santé.

 
SoCal, pas San Francisco, où ça serait encore plus marqué (mais là aussi les salaires s'envolent davantage)

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Si t'es un expat Français t'en a rien a faire des credit étudiant aux USA et tes enfants peuvent même étudier en France gratuitement. Mais tu commence pas avec de grosses dépenses pour les études de tes enfants. Et une fois que ta accumulé quelques millions d'épargne le cout des études, c'est l'épaisseur du trait.
 
Garder les enfants coute cher (mais à proportion du salaire moins qu'en France me dis un amis qui a eu son premier en France et le second aux USA) mais tu fais ça que si les 2 bossent de toute façon. Donc revenus élevés.
 
Là nos nouveaux avec un bachelor sont embauché avec un package de 100K environ comme premier salaire si tu veux savoir. Ils ont fait des community college et n'ont pas vraiment de dette étudiante.
 
Et c'est considéré comme moyen sans plus 100K en info. Les stagiéres sont payé 70K (au pro rata de la durée du stage évidement) ce qui par ailleur aide bien à payer son crédit étudiant si t'en a un.
 
Les couples autour de moi ça varie, donc un couple de tout jeune sont effectivement à genre 170K à 2. Un autre que j connais est à 380K à 2 mais à 34-35 ans effectivement et ils ont 2 enfants. L'argent n'est pas un probléme. Il épargnent plus de 150K par an.
 
Un autre couple 2 enfants, 1 seul qui bosse et est à 180K environ. Malgrés le diabette ils vivent bien plus confortablement que quand ils étaient en France. Now ils louent une grande maison pour pas cher et chaque enfant à sa chambre ce qui était difficile en France.
 
L'école publique c'est comme en France, ça dépend de l'école et les parents que je connais vont dans le bon quartier et sa se passe trés bien. C'était déjà ça en France y'a 30 ans quand j'était ado.

c'est beau ce monde magique où tout le monde travaille dans l'IT avec des salaires confortables
 
ça m'a l'air de tout à fait correspondre à la réalité de la majorité des ricains

 
On parlais de gens qui avaient des revenu type du topic mais aux USA. C'est pareil en France hein, les smicards vivent pas si bien. Ils arrivent rarement à acheter et finissent souvent le mois dans le rouge.
 
On parlait plus des gens qui vont avoir 50-150K de salaire en France et donc 100-500K$ aux USA. Et là j'insiste c'est tout à fait confortable dans les 2 cas mais dans le second tu finance assez facilement une grosse épagne permetant de partir 10-20 ans plus tot à la retraite, d'autant plus facilement que tu sera aux USA jeune juste aprés tes études.

 
On dirait un message de feudart

150k en France = 500k aux US, intéressant comme raisonnement  
 
dommage que Youmou soit pas là pour nuancer un peu tout ça, je suis pas sûr que ça soit très objectif comme vision

 
Mes chiffres sont dans de l’industrie aero, et on est très loin du marché Tech.

ouais puis bon le marché tech c'est quand même très souvent (et majoritairement je pense) dans des grandes villes assez chères comme NYC ou SF  
 
donc un gros salaire c'est bien, mais s'il te faut 30 ans de taff pour te payer de l'immo bien