Reprise du message précédent :

En pharmacie aussi ils peuvent réaliser les tests.
Et pour l'éducation, un premier pas serait d'indiquer combien coûtent les médicaments, par exemple. En général c'est tellement transparent pour l'usager que ça semble effectivement gratuit. Et donc, ça n'a pas de valeur.  
Rarement vu un business aussi opaque que les pharmacies d'ailleurs, ce sont les seules boutiques dans lesquelles il n'est jamais proposé d'avoir un ticket de caisse.
 

Tu donnes la facture à celui qui paie, pas celui qui consomme, comme au restaurant...
Et il y a les prix sur les médicaments comme le Doliprane and co. Ou au pire c'est marqué sur l'étiquette sur le présentoir, en tout cas dans les pharmacies par chez moi.
Et je dois t'avouer que si j'ai un cancer et le médicaments est à 1000 euros la dose et il faut 1000 doses, je n'aurai aucun scrupule à consommer si payé par la sécu.

Mon fils bénéficie actuellement d'un traitement à près de 800 euros/mois.  
Je t'assure que le savoir (parce que le médecin m'a alertée sur le sujet) me fait être ultra vigilante sur le sujet, et reconnaissante de la sécu.
Idem quand on mari immuno déprimé a bénéficié d'un traitement contre le covid à 1000 euros la boîte.
 
TL;DR : le trou de la sécu c'est à cause de la famille de Colo

 
Je me suis posé la question dernièrement de savoir si par exemple, atteint d'un cancer, un nouveau traitement à 300 ou 400.000K€ non remboursé offrait une probabilité de me rallonger la durée de vie, qu'est-ce que je ferais.  
 
Alors ce que je ferais face au dilemme, j'en sais rien, mais là en bonne santé, je choisis de crever
 
Si c'est remboursé, évidemment, je prends, et c'est partiellement représentatif du problème auquel on fait et on va faire face dans l'avenir avec le cout exorbitant des nouveaux traitements.

C'est récent, mais c'est une excellente évolution oui.
 
 

Je hais les pharmacies. Ca vend à la fois des tisanes magiques et des médicaments, ça joue sur l'amalgame entre entre pharmacie et parapharmacie, ça te vend des médocs en libre accès uniquement avec des packaging 10* plus cher que ceux prescrits par la sécu.
 
Comme l'a dit la meuf d'un pote, pharmacienne à l'ARS : "j'ai pas fait des études de pharma pour ça".

 
Moi j'aime bien les pharmacien. En privé, c'est des gens très golri, comme les dentistes

Elle peut être pharma en hôpital, en matériel médical, en industrie, en labo d'analyse etc.
Y a pas que l'officine

Oui c'est son cas justement.
 
Mais les épiciers qui te vendent des tisanes magiques là    
 
Moi Président  

Oui complètement d'accord, ce sont des commerçants.

Non mais mettre le prix ne changera en rien le comportement du plus grand nombre et c'est normal.
La plupart des gens vont voir le médecin à cause de symptômes et ils veulent se guérir si ce n'est de la maladie au moins des symptômes et le sort de la ss n'entre évidemment pas en considération.
Le jour où la ss ne remboursera plus qu'à hauteur de 10% les traitements contre les cancer etc, j'irai manifester et surtout je paierai une fortune pour une assurance privée ( et si je suis toujours dans ma structure actuelle je ferai porter le truc par la boîte sans pitié) et voilà.

 
Y'a tout un tas de raison de se faire rembourser du Doliprane.
La première étant parce que t'as une ordonnance avec du doliprane et d'autres choses, tu vas à la pharmacie, et c'est automatiquement remboursé. Je vois pas qui irait demander à ce que le doliprane soit traité différent pour le payer (en tout cas, je ne le fais pas )
 
Après oui, j'ai jamais fait une consultation pour me faire prescrire du Doliprane car je ne voulais pas le payer

 
Pas entièrement, y'a toujours des fédés/sports qui la demande même pour du loisir (j'ai eu le cas en début d'année )  
Et le médecin a du coup voulu me faire passer un ECG et voir un cardiologue au cas ou au passage pour je ne sais quelle raison, ça aide pas le déficit de la sécu

 
C'est bien pour ça que le modèle de la securité sociale ne sait plus tenir SI la France n'est pas dans le top des pays les plus riches du monde.
 
Il est insupportable pour les citoyens de savoir que des traitements plus efficaces existent mais qu'ils n'y ont pas accès, même en payant, car non validé en France car si c'était validé ce serait couvert par la sécu...
 
J'étais aujourd'hui à l'hopital Saint Louis en Oncologie, Paris centre, visiter un proche, ça ne fait vraiment vraiment vraiment pas rêver vous savez. On avait rapidement parlé du sujet ici il y a quelques semaines et le déni était total parmi les participants. Je ne vous souhaite de jamais y être confronté pour vous et vos proches, c'est tout ce que j'écrirai ici.

 
Non, mais tu parles de quelque chose de différent, des gens dont la paracetamol fait partie du traitement de ce pour quoi ils viennent.
 
Là, on parlait de gens qui en fin de consultation (pour du diabète par exemple), vont se faire prescrire une boite de paracetamol pour en avoir une d'avance pour quand ils en auront besoin (genre mal à la tête ponctuel).

Nan mais déjà, si on pouvait acheter au prix et conditionnement sécu les médocs en vente libre, ça serait pas mal.
 
Nan parce que la boîte de 1000 paracétamol/ibuprofene, elle est à 15$ aux US, mais en France, la boite de 6, elle est à 3€.

 
Tu es vigilante par rapport à quoi ?  
 
Pour des médicaments assez chers (genre 100e la dose/journée) pour lesquels on me dit dans la matinée si je dois en prendre un le soir ou pas, j'ai essayé de faire attention à ne pas en avoir en stock d'avance (car sinon derrière, c'est poubelle globalement ), je me suis presque fait engueuler par la pharmacie qu'il vaut mieux en prendre d'avance sinon c'est trop risqué avec les délais.  
Assez relou (puis je parle pas des boites de 12 pour des trucs ou j'en utiliserai un ou deux maximum)

Je n'ai pas l'impression que les prix us soient un exemple à suivre pour le coup  

Bah sur cet exemple, si. Et globalement, les prix des médocs sont (très) bien encadrés et négociés par la sécu. Mais pas ce qui est en vente libre, étonnement.

A ne pas gâcher. En l'occurrence ceux-là doivent être conservés au frais, donc le mot d'ordre c'est FRIGO.

 
Non mais le fait que tu n'ais pas accès aux meilleurs traitements, c'est pas une dystopie, c'est déjà la réalité et ca va forcément s'accélérer.

Ca a toujours été le cas, à part peut être une micro parenthèse historique, et encore.

 
Je trouve que si ; cela responsabilise pas mal. Trouves tu normal que les français soient le peuple qui consomment le plus de medicaments il y a 20 ans et toujours enormement aujourd'hui par rapport à nos pairs ? En volume, pas en $ j'entends.
 

 
Parce que la France était parmi les pays les plus riches du monde. Cela s'affaisse rapidement malheureusement et la Secu ayant le monopole de l'approvisionnement pour simplifier, cela crée des situations ou même avec ton argent ou avec des assurances privées chères tu ne PEUX PAS avoir accès à certains traitements car non validés parce que trop chers pour être remboursés. C'est vraiment très très frustrant.

Tu peux pas les avoir aux US ou ailleurs ?

 
Parce que tu crois qu'ensuite l'hopital va gentiment injecter des medicaments non autorisés en France ?
Ou qu'une infirmière va prendre ce risque ?  
 
Globalement tu devrais injecter en douce ET retirer le traitement principal français alors que l'hopital est tout puissant sur le traitement du malade.
 
Hors situation où le patient est en forme et PEUT aller s'hospitaliser en Suisse ou autre pays très libéral à ces sujets, ben non

Faut affréter un avion médicalisé dans ce cas.

Le conditionnement du paracetamol en 8g maxi c'est parce que c'est le seuil de toxicité à partir duquel tu peux te suicider en gobant une boite entière.
Bon  par contre t'as le droit d'en acheter 3 d'un coup faut pas exagérer  

Elle m'a dit ça une fois, j'ai demandé du valium pour faire un gros dodo, elle a pas voulu

Bah c'est un service public. Est-ce que tu sais combien la police coûte quand tu portes plainte, ou les pompiers quand il y a le feu/une inondation chez toi ?

Les éléments de facturation sont au dos de l'ordonnance , pour que ça reste sur l'ordonnance.

Mais je suis d'accord il faudrait plus d'information. Sans créer de scrupule ce n'est pas le but mais pour que les gens sachent.

Et onina plus bas évoque le coût d'autres services publics. Ce sont des coûts moins clairs pour une intervention de police ou de pompier car cela dépend des moyens réquisitionnés et de la compta analytique, tandis qu'un médicament ou un traitement ont un prix de facturation clair ; mais dans l'absolu ce serait pertinent aussi de communiquer sur ces éléments quand il y a une intervention. En principe y a pas à rougir, les gens sont plus enclins à payer des impôts après s'ils ont vu que ca pouvait leur sauver la mise.

 
Sauf que c'est rare d'appeler les pompiers ou de porter plainte pour rien.
 
Suffit d'avoir quelques vieux dans son entourage pour voir comment y'a beaucoup de visites et prescriptions pour rien, ou d'avoir eu un enfant (le nombre de fois ou je suis ressortie de chez le doc avec une ordonnance de doliprane en france, en consultant quand c'etait recommandé (on abusait pas et on m'a jamais dit "fallait pas venir" ), versus ici ou on va vraiment moins souvent chez le doc (et au debut on nous riait un peu au nez quand on consultait "comme en France" pour une connerie avec les momes)).
 
En comparaison je vois clairement le coté "on flambe sur la santé" en France, si c'etait financé et qu'on avait les moyens why not, service premium +++ tu évites surement quelques soucis (et encore), mais c'est pas vraiment le cas.

tu sais combien a "couté" (bon en vrai non c'est à l'acte ) ton séjour à l’hôpital ou le transport médicalisé en hélico / ambulance. Je pense que c'est toujours bien de le visibiliser / valoriser si ça devient pas administrativement une grosse contrainte pour les équipes terrain  
Je serai pas contre un p'tit bilan automatique avec la feuille d'impots :N jours d'arrêts cette année = X eurosN boites de dolipranes = N eurosMise en sécurité site accident du xx/xx/xxxx = Y euros
alors évidemment ce serait estimatif / parcellaire (on va pas commencer à compter le mm d'enrobé usé en passant N fois à tel endroit mais via l'assurance on peut estimer le nombre de km parcourus et diviser en parts d'entretien des routes). Je pense que certains seraient étonnés

 
Ah.  
 
Ben moi elle m’en donne quand j’en demande
 
Faudrait que je lui demande des amphétamines la prochaine fois pour voir

Tu deconnes, les plaintes pour rien ou les appels abusifs aux pompiers y'en a plein.
Et l'école et les études, tu sais combien ton enfant coûte à la collectivité ? La sécu est le seul service public pour lequel on a un décompte, et pourtant c'est le seul pour lequel on demande de 'responsabiliser les gens'.
Ça me questionne.

 
Et bien pourquoi pas le faire aussi alors en effet (jamais appelé les pompiers ni porté plainte ni personne autour de moi, alors que des abus involontaires de medecins j’en ai vu plein et j’en ai fait plein malgré moi). Iden pour les secours en montagne des gugus qui font du hors pistes dailleurs, mais c’est même pas le même sujet: c’est pas les individus qui abusent sur les frais medicaux inutiles, c’est le système qui est trop généreux. Genre je vois que mon père a 40 boites de doliprane dans sa boite a medocs: le medecin lui prescrit systématiquement alors qu’il n'en prends pas. C’est du gachi. Ici on nous file les medics dans des boites plastiques et la prescription est a la pillule près, je jette beaucoup moins qu’en France. Etc.
 
L'école et les études des enfants c’est des dépenses abusives et qui pourraient être diminuées sans impact de quelle façon ?

C’est le seul truc où on peut facilement suivre administrativement ou va l’argent jusqu’en bout de chaîne et où tu peux demander un effort sans te retrouver avec des scènes de pillages d’aspirine et de Doliprane
 
Bon par contre les économies en année 1 c’est les dépenses X2 les années suivantes à cause des complications / durée d’arrêt plus longue et plus de transmission de saloperies chez des gens qui n’ont rien demandé (nourrissons, immunodeprimés, femmes enceintes ….)
 
Bref des visionnaires au gouvernement comme avec la préparation de l’arrivée du Covid sur le territoire  

Filob a l'air de dire qu'au Canada le système rend les gens bien plus responsables et j'ai pas l'impression que les gens y meurent en masse de complications.

étonnamment y'a pas de miracle canadien sur les tarifs / coût par habitant pour des résultats sensiblement identiques. Moins d'hopitaux mais comme étonnament y'a pas beaucoup d'épidémies qui traversent vite les bois de la reine ...

 
pour les amoureux du benchmark :
 

Conme toujours je parle du Québec, pas du canada, et ca ne veut pas dire que ce qui n'est pas gaspillé n’est pas dépensé ailleurs.

Ah oui je ne me suis jamais intéressé à la question, ça marche pas ces machins ? Ou c'est juste qu'ils les vendent 10x le prix parce que c'est remboursé ?

 
Pourquoi pas ?  
C'est peut-être une vision simpliste, je ne prétends absolument pas à être chose, mais si ça peut responsabiliser tout un chacun en faisant prendre conscience que ces services publics sont une chance, et pas une raison pour en abuser, il me semble que ça peut être intéressant.