Reprise du message précédent :
Les mutuelles francaises n'ont aucune raison d'être. Au moins en Allemagne c'est cohérent.

 
Tu as des mutuelles dentaires pour les assurés publics aussi et d'autres options... c'est pas beaucoup plus cohérent je trouve. Ca complexifie beaucoup la santé au détriment des plus défavorisés, immigrants etc.

 
Bah de toute façon, même en étant éduqué c'est dur de comprendre quelque chose.
 
On se tape des garanties en pourcentage de base de remboursement ou en argent et :  
-on ne connaît pas la base de remboursement de chaque ligne (on va pas se taper la recherche pour chaque ligne quoi, ça prendrait un temps débile)
-on ne connaît pas ce que ça coûte en pratique chaque item
 
Donc on espère que 400% BR c'est cool, mais si c'est la même BR que les lunettes (soit quelques centimes) bah ça va pas loin
 

 
C'est pas parce que les aisés peuvent se faire mieux soigner que les moins bien lotis sont défavorisés, l'état naturel (sans redistribution donc) étant pas de soins du tout pour ces derniers.  
 
Que les pauvres aient des couronne en ferraille (ou des molaires invisibles qui manquent) et les riches des implants en céramique japonaise polies à la laine de panda par exemple, je vois pas tellement le problème moi.
 
Faut quand même à un moment se poser la question de savoir si le projet c'est d'assurer un socle minimal nécessaire commun à tous, ou ce qui se fait de mieux pour tout le monde. La seconde option étant évidemment infinançable et risque de le devenir de moins en moins avec l'explosion des couts des nouveaux traitements.

 
Je comprend pas ton tableau. Pour moi en $ courants. donc ok les USA dépensent 15474$/an/personne dont a peu prés la moitié (48%) est payé par l'état. Ca représente à peu prés 18% du PIB. La France est sur 5130 euros qui selon le taux de change serait à peu prés tes 6K$ (mais un peu moins en ce moment genre 5700-5800). Et l'etat paye genre 80-90% (ta la mutuelle et les dépassements d'honoraires)
 
Maintenant je comprend pas vraiment l'histoire de ce que vient foutre la parité de pouvoir d'achat dans tout ca ? Et t'es lignes Si on prend le cout total pour le pays, c'est le pourcentage du PIB qui compte en fait et on arrive à genre 11% vs 18%...
 
Si on parle de parité de pouvoir d'achat ca n'a plus aucun sens, en France la santé est quasit gratuite, aux USA, le particulier paye en moyenne la moitié de la facture. Donc le rapport est genre 1 à 5 au moins ou quelque chose comme ca, pas 2X.
 
Et si tu prend le pouvoir d'achat global et donc les dépenses globales aux USA, bah les gens sont plus aisé dans l'ensemble aux USA mais c'est pas vraiment le sujet.
 
Bref je comprend pas ton raisonnement, désolé. Et surtout pourquoi tu ajuste les 2 pays d'un facteur quasit 2 ?

 
Les retraités payent de nos jours cher car ils ne mutualisent plus qu'entre eux puisque les autres actifs, jeunes, et moins consommateurs sont dans des contrats obligatoire d'entreprise.
 
Et sinon de mémoire, c'est entre 20 et 25% de la cotisation d'une mutuelle les frais de gestion (en tout cas pour une mutuel groupe d'entreprise). Mais c'est largement pas sur qu'avec seulement la SS les frais de gestion baissent drastiquement (parce qu'il faudra toujours traquer les fraudes/gérer les litiges/etc).
 
AMHA, même une "grande sécu", pour le citoyen final, en moyenne, ça serait plutôt 5-7% d'économie pour financer sa santé...

 
Il faudra toujours assurer un minimum par la SS et un premium via assurance privé. Quelque soit le modèle.
 
Ca va faire râler, mais les traitements de conforts type doliprane pour un état grippal, on pourrait largement moins les rembourser dans le socle commun. Mais rembourser mieux les soins dentaires, pour favoriser un suivi régulier/la prévention et espérer au bout du compte limiter les soins lourds/couteux.

Peros pour un état gripal je vais pas chez le médecin. Je paye les médicaments, achetés avant, ma boite m'oblige pas à avoir un certificat médical jusqu'à 3 jours d'absence et voila.
 
C'est franchement lourd d'aller chez le médecin pour se faire prescrire des dolipranes.

Bah parfois t'y vas cas où. Genre angine virale vs bactérienne, etc.
 
Mais globalement, tout le monde pensent que tout les médocs/consultations devrait être gratuit.
 
Et ça c'est un état d'esprit qu'il sera très/trop compliqué à changer. Suffit de voir les manifs actuelles... La seule solutions des français, c'est manifester pour que le gouvernement paye.
 
Ca fait bientôt 2 ans qu'on dit que y'a plus de pognos, qu'on est aux abois, et ça continue à faire les gamins qui quémande un bonbon à leurs parents.
 
Et globalement on a des citoyens tellement peu éduqué en politique/finance qu'ils n'ont même pas l'idée de ce dire qu'au lieu de manifester et couter encore plus de pognons à la France, ils pourraient s'organiser pour les prochaines élections, dans même pas 6 mois, pour faire passer un candidats qui iraient dans le sens de leurs convictions.

 
Ben c'est pas obligatoire, mais vu que les rares fois ou je vais chez le médecins il m'en propose je suppose que la majorité des gens ne veut surtout pas payer pour son doliprane.

 
Ils ont raison parce qu'il y a aucun signe de baisse de taxation en contrepartie.  
 
Soit tu taxes beaucoup et tu paies rien, soit tu taxes pas et tu paies tout.  
 
En France on va droit vers une taxation record et des services dignes d'un pays libéral. (double peine)

 
Dans ce cas c'est simple faut baisser les retraites mais ça les francais ne veulent pas.
Les autres options proposées par nos politiques, c'est de taxer les riches ou de virer les étrangers mais je pense que personne ne croit que ça améliorera vraiment la situation...

 
Parce que décidément, personne ne veux comprendre que les retraites et la dette nous coutes une blinde...
 
A on trop rasé gratis depuis 40 ans, et là faut payer l'addition quoi...

Faut vraiment pas avoir de face pour se faire rembourser du Doliprane.

AMHA 99,9% des gens s'en font même prescrire quand c'est inutile car encore en stock & co.

on peut se faire prescrire et remboursé le doliprane ?
 
really ?
 
pendant ce temps y'a moi, qui a fait une radio y'a 2 ans mais qui a jamais renvoyé la feuille de soin car c'était remplaçant ou je sais pas quoi .... et flemme pour les 60e

 
Je ferais pareil si j'avais pas besoin d'un arrêt de travail dès J1

TEMA LA TAILLE DU RAT
 
Jamais entendu parler de quelqu'un qui fait ça

 
Oui c'est un peu le problème principal. Si t'enlèves le besoin d'arrêt de travail, les toubibs retrouveront des marges dans leurs emplois du temps.

Bah c'est la base dès que t'as une consult. chez le médecin/pédiatre pour une maladie. Sans parler de fièvre/grosse douleur, si t'as un "inconfort" ça va être prescrit facilement quand même...
 
J'ai déjà même eu l'orthodontiste de la petite qui nous avais proposé une ordonnance de doliprane quand il venait de lui poser son appareil dentaire.

 
Bah go mais pourquoi on le fait pas ? Ah oui car ce sont les vieux qui dirigent le pays depuis XX année. Et donc les politiques voulant assurer leur place leur mange dans la main.  
 
Suffit de voir les futurs candidats en 2027, il y en a pas un qui touche aux vieux (à part Lisnard peut-être qui veut désindexer - donc méthode douce) Les autres c'est toujours plus de cotisations ou de travail pour une retraite amoindrie normal que ça refuse le deal. (genre Philippe avec le fameux 45 ans de cotisations pour le taux plein    => en gros il veut réduire drastiquement les retraites car 90% des gens n'atteindront pas ces 45 annuités)

Nan mais osef de ça, 80% de ton besoin de soin au cours de la vie c'est après 60 ou 62 ans, ton actif qui va 2* par an chez le toubib c'est peanuts.

Faut pas avoir de face pour acheter du doliprane déjà, c'est américain maintenant.
Si vous etes patriotes, prenez du paracétamol générique genre Efferalgan ou Dafalgan. Bonus : dès 2027 la production sera intégralement réalisée en France.
Après j'ai pas de souci à me le faire rembourser quand je peux, c'est l'un des rares médicaments vendu sans ordo qui a un effet réel.

Si on arretait de rembourser les arnaques que sont les prothèses auditives ou qu'on foute enfin la répression des fraudes au cul de ces boites qui vendent à prix d'or avecnozimpot des trucs qu'on trouve à 30€ sur aliexpress, le trou de la sécu nous dirait merci.

 
ça marche que si t'as des gosses ou que t'es enceinte, c'est fini le remboursement du doliprane vu qu'on a 2 euros de franchise par boite depuis 2026. (et le doliprane ça tourne à 2.20e, donc le remboursement de Secu de base est en-dessous de 2 euros)

C'était juste le principe des téléconsultation... Mais comme d'hab. vu qu'on est en France et qu'on a jamais l'impression de payer, c'est parti en vrille.
 
Ceci dit, j'ai connu pas mal de collègue à Maurice. Et là-bas ils ont des jours de maladie (un truc genre 20 par an je crois). Au delà c'est couverture privé. Sauf que du coup, ça se fait porter pâle en fin d'année pour tout consommer. Donc en réalité, y'a pas de meilleur système qu'un autre à partir du moment où ils n'y a pas assez de perte.
 
Par exemple, je suis quasi sur que si demain on ne demande pas d'arrêt maladie de médecin pour les arrêts de moins de 3j, que des arrêts sans justif médical sont limité à 5j par an par ex, mais que ces arrêt - même via prévoyance - ne peuvent pas être maintenu à 100% du salaire, mais disons 75 ou 80%, ils serait vachement moins utilisé.
 
Si a chaque jour d'arrêt ça te coute 50 balles, c'est pas la même quoi.

La conversion en ppa c'était justement pour éfacer la différence de niveau de vie et éviter de se prendre la variation (assez violente ces dernières années) du taux €/dollars : les prix sont moins chers en FR qu'aux US de base, les salaires sont plus élevés par contre là bas aussi. La PPA équilibre ces deux facteurs pour mieux comparer.
 
Si on passe en monnaie uniquement la conversion est plutôt de 2.8 entre ce que paye un américain et ce que paye un français au total donc l'objectif du PPA est bien rempli : ça diminue l’écart pour le rendre plus proche de ce qu’expérimente un ricain vs un français (à noter qu'un tiers des dépenses de santé sont quand même pris en charge par les mutuelles employeur aux US donc le out of pocket est pas vraiment de 50%).
 
Y'a quand même une connerie dans le tableau : le chiffre US intègre des invests en R&D (qui n'est pas dans le chiffre de dépenses FR de ma source) donc le taux de conversion entre coûts de santé FR et le coûts de la santé US est plus proche de 2.0 à l'arrivée que 2.2.
 
Bref en France tu paies une fois pour ta santé (public et privé tout inclus) avec très peu de ta poche à l'arrivée. Les américains paient eux autant en santé publique que le montant français total sauf qu'ils repassent à la caisse pour le même montant encore (X2 au total donc) avec leur out of pocket / la mutuelle employeur    

 
C'est justement parce que c'est peanuts que les actifs sont négligés, pas des patients assez fidèles. Donc pas si osef que ça, il y a un vrai soucis d'accès pour certains (jamais constaté perso mais c'est ce qu'il se dit)

 
Ben 2 fois par an par le nombre d'actifs, ça fait pas mal en fait. Même si le télétravail a réduit un peu le besoin ces dernières années, pour ceux qui peuvent en faire à la volée.  
Des "sicks days" (en nombre limité) sans avoir besoin d'arrêt tamponné seraient intéressants, aussi bien en terme d'économie pour la sécu que pour libérer du temps pour les toubibs.

C'est quedal, non. 80% du besoin de soin après 60 ans, sur les 20% restant, t'as genre 6-7% sur la maternité/petite enfance (donc pas concerné), tu feras 0 économies de besoin de soin avec ça.
 

Nan mais je suis pour hein, des sicks days, j'en ai régulièrement le vendredi

elle a dit sick days pas hangover days

En fric dépensé par la sécu ou en temps de travail des toubibs ? Parce que je te parle du second (qui a un double-coût, de fait : les patients qui ne trouvent pas de médecins à temps et finissent par coûter plus cher, et le temps de travail payé au toubib).
Pour aider, on pourrait aussi allonger la durée de certaines ordonnances (genre la pilule) par exemple.

Edit : source trouvée, c'est beaucoup plus que 20% pour les actifs.

ça et les certificats de sport

Je suis pas médecin, comment je peux savoir le diagnostic d'un épais mal de crâne, d'un estomac au bord des lèvres et d'une envie irrépressible d'un bigmac ? Hein ?

 
Ils ont déjà été supprimés me semble-t-il, il était temps.

On parle de quoi ? Diviser par 2 le remboursement de Doliprane pour les gens pour économiser disons 100/150 millions si tout va bien ?
Sur un budget maladie de combien ? 200 milliards ?
Sauf à tuer nos vieux ça ne changera pas la donne.

 
A chaque fois que je vais chez le médecin, elle me demande a la fin de la consultation si je veux des trucs    
 
Je demande rien évidemment, mais ca m'a l'air d'être à peu près open bar.

 
5 jours de carence obligatoire et problème réglé  

La médecine est une putain, son macro c'est l'pharmacien.

On peut créer un service militaire obligatoire de 10 ans dont 5 en opex pour les retraités. On devrait pouvoir régler pas mal de problèmes d'un coup aussi...

 
Cela dit j'aime beaucoup mon médecin, elle n'hésite pas a prescrire les trucs qui marchent du premier coup. Je pense que je la regretterai

En pharmacie aussi ils peuvent réaliser les tests.
Et pour l'éducation, un premier pas serait d'indiquer combien coûtent les médicaments, par exemple. En général c'est tellement transparent pour l'usager que ça semble effectivement gratuit. Et donc, ça n'a pas de valeur.  
Rarement vu un business aussi opaque que les pharmacies d'ailleurs, ce sont les seules boutiques dans lesquelles il n'est jamais proposé d'avoir un ticket de caisse.