Reprise du message précédent :

+1  
 
Et surtout si on dit aux autres d'arrêter de faire de la politique dans leur art c'est qu'à priori on est très aligné avec la position inverse plutôt que par une envie de neutralité / légèreté. J'ai jamais vu quelqu'un de neutre sur un sujet demander aux autres d'arrêter d'exprimer leur idées à ce sujet  

 

 
Je suis un facho et pourtant j'apprécie l'art contestataire voire illégal.  
 

Ca n'empêche d'avoir de belles carrières malgré la critique genre Omar Sy, George Sand, kylian mbappé, Simone Weil, Coluche, Svetlana Alexievitch ou Leonardo DiCaprio. Malgré certaines contradictions évidentes entre les actions et les paroles chez certains d'ailleurs  

 
Clairement, les gens veulent que les artistes donnent leurs avis, mais uniquement si c'est le même qu'eux.  

 
C'est ainsi qu'on se retrouve avec des Marion Cotillard qui utilisent leur notoriété pour donner des leçons d'écologie, déblatérer son idéologie sous les projecteurs, tout en ayant un nombre de déplacements en avion colossal, en passant sa vie entre la France et la Californie quand elle ne passe pas ses vacances sur un yacht.
 
Mais faut laisser les artistes exercer leur art transgressif, oui oui.
 
Je rappelle que le camp du bien a fait un lynchage médiatique contre un sportif qui a eu le malheur de ne pas vouloir s'exprimer politiquement.
 
https://www.lefigaro.fr/sports/autr [...] t-20260902

Parfaite illustration des messages précédents

 
Je crois que tu n'as pas compris, ou plutôt que tu as compris ce que tu voulais comprendre.

En effet et merci à Patx de s'être sacrifié en donnant immédiatement cette illustration parfaite du propos

Pas l'impression d'avoir affaire à un facho. Pour info c'est pwal hardcore quand même. Faut être sûr de ses appuis avant de se lancer :
 https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme
 

 
J'accuse des gens comme Marine Lepen d'avoir baigné dans cette idéologie (tout comme la plupart des lieutenants de son parti) et d'attendre gentiment que la France bascule là dedans avant de donner les coudées franches. Pas quelqu'un qui questionne l'immigration avec un fond de pensée franchement contre (même si, tu l'as bien compris, j'ai pas du tout la même conviction pour l'avenir de l'Europe / Humanité)

 
Profiter de la lumière pour véhiculer un message politique à l'occasion d'un ITW, quel que soit ce message, n'a pas de sens. Et ce la vaut aussi bien pour un sportif, qu'un comédien.
 
Qu'un chanteur ou écrivain puisse clamer leur préférence dans leurs œuvres, tout comme un humoriste, c'est leur droit, ça l'a toujours été mais ils n'ont cependant pas à se servir de leur image pour se transformer en personnage politique.
 
Dans ce cas, il faut les comptabiliser dans les médias dans les quotas de temps d'antenne dévolu à tel ou tel parti politique.
 
Mais on comprend cette logique de propagande, Mitterrand l'a introduite en mettant Montand en prime time pour faire passer ses messages.

C'est une belle phrase mais pleine de raccourcis a mon sens. Je considere l'art comme une facon de creer des emotions. Evidemment qu'une oeuvre nait dans un contexte, charrie des valeurs, reflete des rapports de force et peut participer a une vision du monde.
 
Par contre,il y a une difference entre d'un cote:
Guernica
1984
Mere Courage
Banksy en general
Do the right thing
 
et de l'autre:
A la recherche du temps perdu
Les vagues
Nympheas
Mark Rothko en general
Quatuors tardifs
Mon voisin Totoro

 
On s'en fout de ce qu'ils disent. Tu fais totalement abstraction de la réception des discours par la population et du tri qu'elle opère. Tu es doué d'un libre arbitre et d'esprit critique ? Surprise, tu n'es pas le seul. Adorer l'humour grossier de Pierre Emmanuel Barré ne me fait pas adhérer à la totalité de son discours par exemple et je peux rire à des blagues ultra limite venant de mes antagonistes politiques pour leur coté cathartique.
Étonnant, non ?
 

 
Faudrait savoir, certains disent que c'est à cause de Cnews qu'il y a des fachos et que les gens sont incapables d'esprit critique.
 
Sinon, mon propos ne porte pas sur l'opinion dans le cadre de son art, mais sur l'opinion sortant du cadre.

 
ah bah les quelques take d'hyca sur le sujet la placerait au même niveau que Mr Reb
 
elle reste encore caché dans le bois, comme les gens en 90/00.

cachée dans les bois?

 
J'ai pas dit que l'art devait être politisé mais qu'il était politique.  
 
Les nymphéas c'est une rupture avec l'ancien. Ils ont litteralement fait une contre expo des refusés pour chier à la gueule de l'académie.
 
Le temps perdu c'est juste que Dali arrivait plus à bander oui ok c'est moins politrique

C'est un bouquin hein  

Comme le topic est calme,
 
p'tit brin d'info sur l'accès à la santé en Floride : une famille avec deux adultes + un enfant n'a le droit l'aide d'état pour obtenir une assurance santé que si l'ensemble du foyer gagne moins de 7200$ ... par an. Oui à trois  
 
Évidemment ils peuvent obtenir une assurance santé via leur employeur ... en admettant qu'on leur donne assez d'heure de travail hebdo pour en bénéficier. Walmart préfère la flexibilité  
 
A noter que certains comtés (au moins 27) ont zero medecin dispo (le pire endroit chez nous c'est mayotte avec 8 medecins pour 10k habitants ce qui est déjà scandaleusement bas). L'équivalent US de Mayotte c'est Samoa avec 6 medecins pour 10k habitants. Les US dépensent 6 points de plus de PIB que nous en santé pour ce résultat  
 
Bref c'est très loin d'être parfait en France mais plus convenable qu'aux US quand même :
https://youtu.be/-wRu0rJ1DUY

Tous ce texte pour énoncer ce que tout le monde sait déjà, waou.
 
Par contre le risque c’est que la france soit sur une tendance qui l'emmène au même endroit dans pas longtemps.

c'est pas grave, le 0,1% se gavent, et tu sais bien mon petit neo, que c'est CA le plus important, voyons, comment oses tu te soucier d'autres personnes que les maitres, voyons.

les maitres font tellement preuves de charité, ces gens n'ont qu'a ouvrir des cagnottes en lignes, c'est ça une vrai démocratie et un pays puissant.

Pas le constat que je fais chez les gérants de hedge fund que je rencontre  

C'est pas évident pour tout le monde étonnamment. Même 2026. Je sais c'est fou

   
Étonnant ! A croire que ces mystérieux gérants de hedge fund sont plus intéressés de voir le système de santé FR basculer en mode full casino en bourse que par la qualité des soins pour ceux qui n'en ont pas forcément les moyens

C etait de l humour pr se moquer de la deconnexion de lookoom
Vs etes tellement prem deg sur ce fil c est ouf

   
 
ça va aller  

 
Quel est le déficit /habitant du systéme US ? (313 € en France)?
Quel est le poids moyen de la couverture santé et prévoyance pour les salariés Vs France (très compliqué à calculer en France en raison de la multiplicité des entrées, mais déjà 13% du brut rien que pour la cotisation sécu à laquelle s'ajoute la mutuelle et la CSG) ?
 
C'est un peu facile de ne voir que les mauvais cotés, la question est de savoir où le curseur est placé au bon endroit, c'est à dire un système équilibré et financé qui n'étrangle pas le revenu des salariés. Intuitivement, je dirais dans aucun des deux pays, chacun étant un extrême.

 
La Floride n'a pas étendu la couverture ACA. Donc c'est l'inverse c'est pas un maximum mais un minimum pour bénéficier de l'aide fédérale. Si ton révenu annuel est d'au moins (pas au plus) 15650$ pour 1 personne, 21150$ pour 2 personnes, 26650$ pour 3 personnes, 32150$ pour 4 personnes tu es éligible à l'aide de l'état fédéral et ce jusqu'à 400% des montant donné au dessus. Donc une famille de 4 est éligible de 32150 à 12800$ annuel de revenu. Proche du montant minimum tu paye à peu prés rien et proche de montant maximum c'est capé à 7.5 ou 8.5% de tes revenus je sais plus.
 
Source: https://floridaplanfinder.com/flori [...] igibility/
 
Pour la faire courte, à l'époque ou ils ont mis ca en place, la loi fédérale voulait forcer la main des états pour participer en partie au plan en disant qu'ils devaient gérer la partie en dessous du seuil de pauvreté, et ne payent que pour les gens qui sont au dessus. La cours supréme a cassé ca 2 ans plus tard, ce qui semble plutot logique (le coup de forcer la mains aux états) et donc chaque état décide des aides qu'il propose.
 
C'est merdique oui, mais bizarement personne n'a poussé pour modifier la loi depuis. Les politiques ont fait de la merde en réalité avec un truc compliqué et pour sauver 3 sous et du coup les plus pauvres trinquent. Et ca a été fait par ceux sensés les soutenir.
 
Mais d'un autre coté vu qu'il y a libre circulation des personnes, suffit pour un pauvre de bouger dans le bon état quand tu y pense. Ca coute moins cher de bouger que de payer une assurance santé au prix fort.

 
Je vois où tu veux en venir (in fine c'est bien l'actif qui paie les factures    ) :
 
Selon les chiffres officiels du CMS, la dépense nationale de santé atteint 5 300 milliards de dollars en 2024, soit 15 474 dollars par personne
Selon le HCAAM (Haut conseil pour l’avenir de l’assurance maladie), la France consacre en 2024 6 110 dollars (5 300 euros) par habitant à la santé.
 
P'tit calcul en ramenant ces chiffres au nombre d'actifs ( enquête Emploi de l’INSEE (environ 31,4 millions d’actifs en 2024, dont environ 29 millions en emploi) avec la CPS du BLS (environ 168 millions d’actifs, environ 161 millions en emploi)
 

 
sortir ou remettre les chômeurs ne changera pas grand chose à la conclusion

 En fait c'est un peu plus compliqué que ça : pour être élligible à l'ACA il faut en plus ne pas être elligible au medicare / medicaid. Ce qui fait qu'en fait jusqu'à 7200/an t'as des solutions (celles mentionnées) puis vide intersidéral puis l'ACA veut bien regarder ton dossier si tu gagnes au dessus du plafond que tu as cité

 
Non mais moi je veux en venir à un seul endroit.  
 
Permettre à chaque habitant du pays de bénéficier des meilleurs soins, c'est super, je suis pour, comme j'imagine tout le monde.  
 
Mais uniquement dans la mesure ou c'est financé par autre chose que la dette et que ca n'étrangle pas les salariés, ce qui n'est pas exactement le cas chez nous  
 
le parlement semble en avoir pris la mesure puisque sauf erreur, il a voté un budget santé en baisse (lol)

Dans ce cas l'exemple à suivre est plutôt en Suisse pour le ratio endettement + qualité de soin avec quelques autres pays d’Europe du nord j'imagine ?
 
Et tous cas c'est pas aux US que les actifs font des économies en moyenne sur la santé ou qu'ils finissent moins endetté par l'état / actif à l'arrivée

 
Voila, c’est facile de crâner avec sa ferrari et sa piscine creusée sans mentionner qu'on est endetté jusqu'au cou et que tout ça va probablement être saisi dans pas longtemps.

 
Probablement, ainsi que pour la retraite d'ailleurs.  
 
Mais il y a un gros hic. Les Suisse sont pas nature raisonnables, disciplinés et assument les conséquences de leur choix, ce qui n'est certainement pas neutre dans la bonne tenue de leur système

 
Note qu'il y a un moyen assez simple de rentrer plus de pognon pour la sécu et de moins "étrangler" les salariés en même temps : la grande sécu.  
Bizarrement c'est pas sur la table chez grand monde, estrange !

 
Ils sont pas si raisonnables. Beaucoup ont du fuir face au déferlement de protestants dans les années 1500.
 
Je déteste cette secte et tout ce qu'ils ont fait.

 
La grande sécu c'est quoi ?  
 
La disparition des mutuelles pour gratter les frais de gestion ?
 
Moi j'ai rien contre, mais a iso périmètre, ca risque de couter plus cher aux salariés puisqu'il n'y aura plus la part de la mutuelle prise en charge par l'employeur
 
Et l'impression de gratuité en France est quand même un vrai problème qu'il faudrait adresser en laissant un plus gros reste a charge, mais je crois que c'est facho comme truc

 
Y'a une vraie étude là dessus (je parle pas juste du fait que les mutuelles ont une perte en ligne en frais de gestion et marketing ultra haute) ? Parce que ceux qui coûtent une blinde en soins, c'est les retraités. Et ils payent leur mutuelle chère. Si on fait une grande sécu, ils vont payer que dalle et continuer de coûter une blinde.

 
Ben pourquoi tu veux virer la part employeur ? Il n'y pas de raison de baisser leurs charges, mais même eux devraient y gagner vu qu'on récupère selon les estimations entre  5 et 8 milliards de frais de gestion (qu'on peut facilement distribuer entre la sécu, les employés et les employeurs).

 
D'ailleurs, à part les profits des mutuelles, ça serait quoi les inconvénients de ce concept? Un système type UK où la santé et ses soins sont rationnés par l'état et donc avec un état santé général de la population qui délcine? (type NHS en UK?). Perso, je vois effectivement la France se difiger de plus en plus vers un systèdme hybride public / privé avec un système de santé à 2 vitesses en fonction de ton portif et ça me gêne (alors que je suis dans le système privé en Allemagne et que j'en profite bien, comme si je me prenais pour Marion Cotillard qui parle de l'écologie en prenant un vol long courrier first class pour se rendre sur son yacht ).

Les mutuelles francaises n'ont aucune raison d'être. Au moins en Allemagne c'est cohérent.