Dans le même temps on a joué le jeu 2 semaines de centre aéré vers Sentier à Paris, pourtant dans l'ultra centre. Les scènes d'horreurs la seconde semaine
Toussaint 2023 :
- premier jour, 5 enfants d'âge PS/MS/GS (3-4-5 ans) ne sont pas propres et font leurs besoins sur eux, les parents sont injoignables, ils n'ont pas de change, l'équipe les laisse se balader fesses nues dans la classe toute la journée.
- deuxième jour, sortie prévue dans une bibliothèque pour enfants : la moitié de la classe n'a pas été emmenée car les enfants refusaient de se tenir par la main notamment car, je cite le responsable disant très calmement "les noirs voulaient pas tenir la main des arabes".  
- troisième jour, un enfant de 5 ans a tenté d'enfoncer des punaises en métal dans les yeux de ses camarades ; il a été enfermé dans une petite salle de 3m2 pendant le reste de la journée alors que ses parents étaient injoignables. Les responsables lui auraient donné "des madeleines" comme repas de midi car ils ne voulaient pas prendre le risque de l'avoir dans le refectoire. Quand j'écoute cette histoire le soir en venant recuperer mes filles, la mère de l'enfant hurle au scandale, frappe au visage un surveillant qui n'avait rien à voir avec cette histoire.
- pas de quatrième jour, j'ai retiré mes enfants de cet enfer.
 
On parle d'une école publique à Réaumur Sebastopol dans le 3ème hein. Au secours.

 
Qui a envie de mettre ses enfants dans une classe constituée majoritairement d'enfants CSP- dont les parents ne peuvent se permettent de prendre le temps pour les encourager à travailler ?
 
Personne. Ce n'est pas participer au bien être de tes enfants de faire ça, malheureusement.
 
Que faire ? Mettre en place un système qui assure que l'IPS entre les lycées et collègues de France soient quasiment le même partout, afin de permettre aux différentes couches de la société de se tirer vers le haut.
 

 
Le système de santé grec est classé 14e mondial par l'OCDE et l'espérance de vie est proche de la nôtre (largement au dessus de celle des américains), tu ne dramatiserais pas un chouilla quand même ?

 
[quotemsg=70319668,1109715,1159668]
 
Toujours pareil, si cet établissement est ultra mixte mais avec une équipe pedagogique qui a réussi à rendre les cours effectifs ET avec des parents engagés, ça peut très bien se passer.
Ma mère a été 6 ans prof de primaire en équivalent de REP+ dans les 90s en tant que prof de FLS, français langue étrangère, bref apprendre le français à des enfants fraichement immigrés, c'était un établissement modèle de motivation et bonne tenue
 
Dans le même temps on a joué le jeu 2 semaines de centre aéré vers Sentier à Paris, pourtant dans l'ultra centre. Les scènes d'horreurs la seconde semaine
Toussaint 2023 :
- premier jour, 5 enfants d'âge PS/MS/GS (3-4-5 ans) ne sont pas propres et font leurs besoins sur eux, les parents sont injoignables, ils n'ont pas de change, l'équipe les laisse se balader fesses nues dans la classe toute la journée.
- deuxième jour, sortie prévue dans une bibliothèque pour enfants : la moitié de la classe n'a pas été emmenée car les enfants refusaient de se tenir par la main notamment car, je cite le responsable disant très calmement "les noirs voulaient pas tenir la main des arabes".  
- troisième jour, un enfant de 5 ans a tenté d'enfoncer des punaises en métal dans les yeux de ses camarades ; il a été enfermé dans une petite salle de 3m2 pendant le reste de la journée alors que ses parents étaient injoignables. Les responsables lui auraient donné "des madeleines" comme repas de midi car ils ne voulaient pas prendre le risque de l'avoir dans le refectoire. Quand j'écoute cette histoire le soir en venant recuperer mes filles, la mère de l'enfant hurle au scandale, frappe au visage un surveillant qui n'avait rien à voir avec cette histoire.
- pas de quatrième jour, j'ai retiré mes enfants de cet enfer.
 
On parle d'une école publique à Réaumur Sebastopol dans le 3ème hein. Au secours.

On parle d'une école publique à Réaumur Sebastopol dans le 3ème hein. Au secours.

 
 
Dans le même temps on a joué le jeu 2 semaines de centre aéré vers Sentier à Paris, pourtant dans l'ultra centre. Les scènes d'horreurs la seconde semaine
Toussaint 2023 :
- premier jour, 5 enfants d'âge PS/MS/GS (3-4-5 ans) ne sont pas propres et font leurs besoins sur eux, les parents sont injoignables, ils n'ont pas de change, l'équipe les laisse se balader fesses nues dans la classe toute la journée.
- deuxième jour, sortie prévue dans une bibliothèque pour enfants : la moitié de la classe n'a pas été emmenée car les enfants refusaient de se tenir par la main notamment car, je cite le responsable disant très calmement "les noirs voulaient pas tenir la main des arabes".  
- troisième jour, un enfant de 5 ans a tenté d'enfoncer des punaises en métal dans les yeux de ses camarades ; il a été enfermé dans une petite salle de 3m2 pendant le reste de la journée alors que ses parents étaient injoignables. Les responsables lui auraient donné "des madeleines" comme repas de midi car ils ne voulaient pas prendre le risque de l'avoir dans le refectoire. Quand j'écoute cette histoire le soir en venant recuperer mes filles, la mère de l'enfant hurle au scandale, frappe au visage un surveillant qui n'avait rien à voir avec cette histoire.
- pas de quatrième jour, j'ai retiré mes enfants de cet enfer.
 
On parle d'une école publique à Réaumur Sebastopol dans le 3ème hein. Au secours.

C'est blindé de HLM le centre de Paris

Au final je te souhaite de ne jamais voir les choses comme moi, c'est ma conclusion. Si la vie devient plus dure, pertes d'amis/parents pour des maladies traitables, si tu te satisfais de faire du bateau en 2050 comme on le faisait en 1950, si tu te satisfais de ne pas gouter à la conduite autonome ou à ce que tes enfants s'insèrent comme dans un gant dans la societé mondiale mais demeurent heureux d'une vie locale, va bene en fait, tant mieux Pas moi.

Et donc ?

 
En fait j'ai mal interprété le discours de Colonelle, je pense comprendre maintenant que "forte mxité" ça veut dire "vraiment bien répartis, pas trop de l'un ou de l'autre, a petite dose de tout", alors que moi j'entendais "fortement concentré en éléments différents de mon enfant"
 
Ca change clairement le contexte

 
Du coup la conclusion ne serait-elle pas que vivre à Paris est compliqué à moins d'être dans une approche Ghetto de riches/ultra vigilance sur tous les aspects liés aux enfants. Est-ce bien convenable ?

Ben tu te retrouves avec la population que la mairie de Paris met dans tous ces quartiers à marche forcée.

 
 
Tu dis les avoir inscrit dans un établissement classé REP+  
Est-ce que l'établissement était pourris ou pas?
 
Par ce que les miens sont aussi dans cette situation et je suis bien content que mon ancien appart ai biaisé la carte scolaire pour choisir un REP plutôt qu'un autre.

 
C'est pas ce que tu avais expliqué?  
Que le niveau était vraiment bas dans l'école publique, que ton fils avait peur de ne pas reussir a bien lire et qu'il était rentré de son premier jour en disant que ouf ca allait, finalement personne ne savait lire du tout?

 
J'attends avec impatience qu'on coupe les subventions au privé pour tout concentrer sur le public    (voeu pieu je sais bien).
 

 
Pas pour rien que l'un des groupes éducatif dans lequel j'ai fait investir a ouvert une crèche privée hors contrat bilingue à Clichy, il y a une ENORME demande de segregation scolaire dans cette ville en pleine mutation depuis l'arrivée de couples assez aisés et d'entrepeneurs dans la tech

 
En fait j'ai mal interprété le discours de Colonelle, je pense comprendre maintenant que "forte mxité" ça veut dire "vraiment bien répartis, pas trop de l'un ou de l'autre, a petite dose de tout", alors que moi j'entendais "fortement concentré en éléments différents de mon enfant"
 
Ca change clairement le contexte

 
Oui enfin tu sais le concept de "mixité" c'est très personnel effectivement.
 
Pour tout te dire l'école privée de ma fille met en avant sa forte mixité car les revenus des parents sont très divers et couvrent tout le spectre.  
Même à La Rochefoucault ils mettent en avant la grande mixité sous l'angle purement revenus ; il n'y a aucune mixité culturelle en revanche c'est très très catholique de souche avec peut être 1-2 enfant d'origine asiatique par classe.
 
Après la définition de mixité aux US c'est très racial et pas vraiment socio-économique, c'est absurde aussi selon moi.
 

C'est combien par mois ce genre de crèche ?  
à côté de chez moi y a un truc à 1k8 qui à ouvert  

Définition du Larousse : cohabitation, dans une zone géographique ou une collectivité donnée, d'individus ayant des origines ethniques, sociales, culturelles différentes. C'est pas mal comme base d'échange effectivement

Le niveau des enfants était extrêmement faible, il n'y avait aucune mixité sociale, rien de stimulant pour les bons élèves. C'est ça que j'appelle un établissement pourri (en ne parlant que du niveau, pas d'éventuels problèmes de violence ou de discipline).  
En revanche c'est complètement décorrélé de la notion de coin "craignos", le coin où je vis actuellement l'est d'ailleurs probablement plus que mon précédent quartier.

Définition du Larousse : cohabitation, dans une zone géographique ou une collectivité donnée, d'individus ayant des origines ethniques, sociales, culturelles différentes. C'est pas mal comme base d'échange effectivement

 
Réponse agréable qui donne envie d'échanger
 
J'écrivais précisement que dans l'esprit de certains c'est purement le social/financier qui justifie mixité, cf. les exemples que je donnais... d'autres notamment aux US ça peut être que des riches ensemble mais s'il y a toutes les couleurs de peau c'est ultra mixte, bref je faisais simplement écho au fait qu'il y a plusieurs échelles de mixité et qu'il y a parfois confusion mutuelle car tout le monde n'entend pas la même chose.

Ecoute on a fait une experience, la réalité est qu'il faut quand même être un minimum vigilant dans la rue même proche de la Place Vendôme, c'est ainsi. Des gens bizarres, il y en a de temps en temps, pas beaucoup mais tout de même.

Mais dans le contexte scolaire/activités non, ça roule très bien. Le public est infréquentable en revanche, c'est malheureux mais c'est ainsi.

Exactement C'est ce que je voulais dire mais j'ai écrit trop peu.
 
J'ai vu deux cas instructifs :
Un immeuble dans le 5e, la mairie a préempté tout l'immeuble et a peu à peu rempli avec des cassos, les conditions de vie pour les locataires déjà là se sont largement dégradées, beaucoup sont partis donc cercle vicieux.
 
Un immeuble dans le 4e où j'habitais jusqu'à récemment, immeuble très bourgeois et très bien tenu avec gardienne à domicile etc., il y avait deux familles en HLM dedans (la mairie avait préempté je pense) don't une vraiment très modeste, le reste c'était des proprios individuels. Ben c'était nickel, aucun problème, les enfants super bien élevés, etc.
Mais ça m'a plutôt l'air d'être l'exception.
 
La politique de Ian Brossat c'est d'acheter des immeubles et de remplir de cassos.

Cher Lookoom,
 
Je te remercie pour ta réponse et vais reformuler mon message initial.

 
Il y avait ton fils donc il y avait bien une mixité "sociale" j'imagine?  
C'est quoi les critères de mixité sociale pour toi?
Si c'est juste qu'il était en minorité ça c'est autre chose et c'est justement ce que la majorité des gens ont a redire à la mixité, "on en veut bien un peu mais pas trop"  
 
Sinon je suis interessée de comprendre comment on peut avoir un établissement scolaire avec un niveau aussi bas dans un coin pas craignos (ie = pas majoritairement composé de logements sociaux / CSP --).
 
 
De mon expérience la corrélation est forte (mais je ne sais pas si on a le droit de le dire )
 

Ce coin était constitué de deux populations différentes dont les marqueurs principaux étaient sociaux et ethniques/culturels.  
Quand tu as les moyens, le but du jeu est de sortir ton enfant du public au plus tard à l'entrée en CP. On a voulu jouer, on a été déçus et on a fait comme les autres : fui.  
Trois moyens pour cela : certains le font en déménageant comme nous l'avons fait, d'autres mettent leur enfant dans le privé (parfois dès la maternelle) et les derniers contournent la carte scolaire. Et c'est ainsi que cette parfaite hétérogénéité se perpétue d'année en année.  

 
C'est combien par mois ce genre de crèche ?    
à côté de chez moi y a un truc à 1k8 qui à ouvert  

C'est quoi des marqueurs sociaux ? La CSP / revenus

C'est bien ce que je dis je pense, ton gamin avait bien un profil différents de ceux qui restaient dans le public, donc il y avait bien une mixité (lui vs les autres), mais ça ne te convenait pas, tu cherchais ce que moi j'appelle une mixité moins forte, que toi tu appelles une forte mixité: moins de différence et où plus diluée.

Parce que bon globalement de la mixité y'en a partout, si on regarde les CSP ben y'a de tout dans mon quartier actuel et c'est bien repartis, et ça ne pose évidemment aucun problème, c'est un non sujet.

Confort faible, ça veut dire quoi ? Quand je vois les réguliers du topic qui n'ont vraiment pas l'air de se tuer à la tache pour des salaires tres confortables en cogip, je me demande bien ce qu'ils pourraient espérer de plus...  
 
Artisan/entrepreneur, ils n'ont pas le temps de poster ici et les risques sont bien plus élevés.  
 
Bref, je ne vois pas vraiment ce que les hauts salariés cogipés ont à gagner à partir ailleurs. Quelques dollars de plus sur le compte en banque sans doute, est ce que c'est l'essentiel ?

Et c'est encore une fois là où je te réponds que tu ne réalises pas bien ce que c'est de vivre bien en dessous des moyens des pays les plus riches.
On a vécu avec l'attente (légitime) d'avoir accès à toute l'innovation technologique, qu'elle soit médicale, electronique, voitures, services. On ne l'aura plus du tout, ce sera trop cher pour 99.9% des français, comme c'est le cas pour les grecs ou les brésiliens.

Lookoom parle exclusivement du top 5%.
 
Pour comprendre son discours il faut absolument intégrer le barème suivant:
 
Classe moyenne --> 95-99%  
Classe moyenne supérieure --> 99-99,9%  
Aisés --> 99,9%-99,99%  
Riche --> 0,01%  
 
Une fois la traduction effectuée, tout a du sens  
 
 
 
 
 

Ne généralises pas.

Je bosse beaucoup avec une intensité élevée

Qu'est ce que ça veut dire un établissement pourri pour toi ?
Les collèges privé ont des taux de réussite médiocres au brevet et les élèves ont des niveaux hétérogènes. J'y scolarise mes enfants et je suis certaine que pour beaucoup cela répond à la définition d'établissement pourri.
Cependant je suis assez inquiète des dernières réformes de l'EN avec les faibles moyens alloués aux grands effets d'annonce. J'attends avec impatience qu'on coupe les subventions au privé pour tout concentrer sur le public (voeu pieu je sais bien).

Le niveau des enfants était extrêmement faible, il n'y avait aucune mixité sociale, rien de stimulant pour les bons élèves. C'est ça que j'appelle un établissement pourri (en ne parlant que du niveau, pas d'éventuels problèmes de violence ou de discipline).
En revanche c'est complètement décorrélé de la notion de coin "craignos", le coin où je vis actuellement l'est d'ailleurs probablement plus que mon précédent quartier.

 
 
La vrai vie en ce moment c'est qu'en sortant de l'école et en venant bosser dans ma boite qui n'est pas vraiment sellective, tu prends entre 50 et 55k brut annuel...:o

Tiens je sors du sujet de la mixité...quelqu'un connaît la méthode TOP? Techniques d'optimisation du potentiel? On m'a proposé une formation de quelques jours, ça vaut quoi?

 
Les gens de manière générale veulent le meilleur pour leurs enfants. Jamais les gouvernants ne pourront changer le fait que ceux qui le veulent et le peuvent regroupent leurs gosses dans des établissements qui seront de fait meilleurs.
 
Par ce qu’il ne faut pas se tromper, ce qui fait un bon établissement, c’est pas les profs, c’est le élèves, et principalement le fait qu’ils soient bien élevés et suivis à la maison. Ça n’est d’ailleurs pas strictement lié à un niveau de richesse.

 
[quotemsg=70319668,1109715,1159668]
 
Toujours pareil, si cet établissement est ultra mixte mais avec une équipe pedagogique qui a réussi à rendre les cours effectifs ET avec des parents engagés, ça peut très bien se passer.
Ma mère a été 6 ans prof de primaire en équivalent de REP+ dans les 90s en tant que prof de FLS, français langue étrangère, bref apprendre le français à des enfants fraichement immigrés, c'était un établissement modèle de motivation et bonne tenue
 
Dans le même temps on a joué le jeu 2 semaines de centre aéré vers Sentier à Paris, pourtant dans l'ultra centre. Les scènes d'horreurs la seconde semaine
Toussaint 2023 :
- premier jour, 5 enfants d'âge PS/MS/GS (3-4-5 ans) ne sont pas propres et font leurs besoins sur eux, les parents sont injoignables, ils n'ont pas de change, l'équipe les laisse se balader fesses nues dans la classe toute la journée.
- deuxième jour, sortie prévue dans une bibliothèque pour enfants : la moitié de la classe n'a pas été emmenée car les enfants refusaient de se tenir par la main notamment car, je cite le responsable disant très calmement "les noirs voulaient pas tenir la main des arabes".  
- troisième jour, un enfant de 5 ans a tenté d'enfoncer des punaises en métal dans les yeux de ses camarades ; il a été enfermé dans une petite salle de 3m2 pendant le reste de la journée alors que ses parents étaient injoignables. Les responsables lui auraient donné "des madeleines" comme repas de midi car ils ne voulaient pas prendre le risque de l'avoir dans le refectoire. Quand j'écoute cette histoire le soir en venant recuperer mes filles, la mère de l'enfant hurle au scandale, frappe au visage un surveillant qui n'avait rien à voir avec cette histoire.
- pas de quatrième jour, j'ai retiré mes enfants de cet enfer.
 
On parle d'une école publique à Réaumur Sebastopol dans le 3ème hein. Au secours.

Cher Lookoom,
 
Je te remercie pour ta réponse et vais reformuler mon message initial.

Ce coin était constitué de deux populations différentes dont les marqueurs principaux étaient sociaux et ethniques/culturels.  
Quand tu as les moyens, le but du jeu est de sortir ton enfant du public au plus tard à l'entrée en CP. On a voulu jouer, on a été déçus et on a fait comme les autres : fui.  
Trois moyens pour cela : certains le font en déménageant comme nous l'avons fait, d'autres mettent leur enfant dans le privé (parfois dès la maternelle) et les derniers contournent la carte scolaire. Et c'est ainsi que cette parfaite hétérogénéité se perpétue d'année en année.  

 
 
Mes grands ont fait le premier centre aéré de leur vie.
 
Ça c’est bien passé