Reprise du message précédent :
Je suis pas d'accord,on est pas énormément à dire que c'est bon un second PA,mais il est vrai que ça touche à tout :S

regarde le sondage (et j'ai même pas voté )

Bah justement,regarde,on est 35% à le vouloir maintenant.
Ceux qui le veulent dans 20 ans c'est inutile,c'est dans cette décennie qu'on en aura besoin

 
Y a des Rafales qui ne servent qu'au ravitaillement en vol ?
 
C'est pas un peu cher payé pour un ravitailleur en vol ?

Euh, t'es bien naif de generaliser ca a l'ensemble des francais

le timing est pas précisé

non ils font intercepteur... mais vu que y'a rien à intercepter..

Ouai c'est clair que les Afghans ...
 
Mais cela dit ca m'interesse ... Un Rafale peut servir de ravitailleur ?

 
 Non,le premier volet des rafales les F1 est uniquement chasseur,dans le sens ou son armement est essentiellement Air Air (MICA and co).
  Le F2 est Air-Air +Air sol.
  Le F3 Air Air+Air Sol+Nuke.
 
(je simplifie)
Hors la seule opération faite avec Rafi sur l'Afghanistan pour le moment c'était des F1 qui n'ont servi qu'a ravitailler les SEM.S'ils y avait eu une chasse adverse tu aurais vu ce qu'ils valent =D

 
En gros on lui colle un réservoir sous le ventre,avec perche.Ce réservoir est destiné a l'avion qui l'accompagne qui lui peut à la place,par exemple utiliser une nacelle de reco.  
Ou a des SEM's qui ont moins d'autonomie,tu comprends?

Sans vouloir cirtiquer personne ni justifier nos erreurs par celle des autres, ce décalage entre besoin réel et besoin planifié on le voit aussi aux USA : l'US air force ne veut pas se servir du F22 en Irak "il est pas fait pour"

 
ils permettent de ravitailler plus loin et d'escorter les SEM.
La classe, quoi.

Il est fait pour casser du Su 47,Berkut,guerre froide Oblige.
 
Tout comme le Tigre est fait pour casser du T 90...

Ah OK ... Effectivement ca servait pas a grand chose en Afghanistan
 
Et ils arrivent qd les F2 ?

Euh oui bien sur
 
Mais pour moi un ravitailleur c'est un truc plus gros, quoi, genre un KC 135
 
Cela dit je me rappelle a l'instant avoir deja vu des images d'A6-Intruder remplir ce genre de mission ...  
 
Enfin ca fait qd meme bizarre, quoi, ca serait un peu comme utiliser une Ferrari pour tirer une caravane

ok belle esquive  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme

 
ta voiture est japonaise ton mp3 est Coreen ton pc est US mais a part ca on est pas dans un systeme de libre echange  

 
En même temps, le dernier vol d'un avion irakien a duré 10 munites en 2003.
Donc en l'état, les F-22 serviraient à rien en Irak.

ouais mais si t'as que ça

Pourtant ils l'ont adapté pour l'attaque au sol non ?

Su-47 qui restera a l'etat de prototype non ?
 
(enfin c'est ce que j'ai lu y a pas 2 jrs )

Il ferait mieux de remonter le budget de la recherche.
 
A+

au sujet des forces speciales fr en Afghanistan je voudrais bien un lien parce que je croyais que seul les US et les Canadiens se hasardaient a debusquer les Talibans dans les grottes...

Là,à la seconde ou je te parle,il y en a 3 sur le CdG,qui est en direction de l'Afghanistan.
 
Surtout,que ta Ferrari est beaucoup moins chiante a déployer que le KC-135...

 
oui, mais le KC135 doit rester au desus des eaux internationales, nécessite une escorte et est loin du théatre d'ops.
Un rafale, il suit les avions d'attaque ds le raid, il les escorte et les ravitaille pour revenir au PA.
C'est une doctrine qui a émergé après le conflit au Kosovo et Enduring Freedom.
ça a débouché sur des avions classiques qui adopte le role de "nounou" comme le rafale, le tornado et le F-18E/F.

 
Aux dernieres nouvelles,elles sont parties,a cause de coup de l'EM ricain qui les empéchais de "travailler" (j'en aie parlé plus haut).
 
Tu sais,souvent les FS font "juste" de la désignation Laser et le Mimi arrive et envoie un joli cadeau de 500kg.Par contre si c'est un FS US c'est le StratoFortress qui arrive et lui il envoie 20 cadeaux :S

je ne vois absolument pas en quoi ta citation de wiki dit qu'on est dans unsystème de libre échange, là ou les miennes disaient clairement que ce n'est qu'un idéal.
mon pc est japonais, mon mp3 américano taiwanais mais à tous on a imputé des taxes douanières, je n'ai pas de voiture mais si je veux prendre le train il n'est que français et opéré par l'Etat, les services ne sont pas libéralisés etc etc. Les secteurs libéralisés sont l'exception et ils ne le sont même pas totalement.
L'amérique latine des années 50 après était capitaliste mais sûrement pas libre échangiste (et elle ne l'est toujours pas). Le capitalisme c'est quoi?  ton capital t'appartiens t en fais ce que tu veux. Pour que ça marche il faut un peu de libertés, mais le libre échange total n'est absolument pas nécessaire, et s'il l'était on ne serait pas capitaliste  .  
Si pour toi la définition du libre échange c'est "certaines choses sont libres, mais on impute des taxes douanières, les services ne le sont pas, l'Etat conserve des monopoles sur la poste et d autres choses etc etc", bah je suis désolé mais c est pas la définition communément acceptée.

Ah ouai c'est clair, mais bon, c'est moche qd meme
 
Les pilotes devaient avoir un peu les nerfs de faire que ce genre de mission
 
( au fait, pour faire tes quotes, tu devrais ptet plutot utiliser ce bouton : [ou un truc qui y ressemble ] juste au dessus du post que tu quotes, c'est plus pratique )

“I didn't buy the F-22 for Iraq…” http://www.dedefensa.org/article.php?art_id=3676
 

elles y étaient, je ne sais pas si elles y sont encore.

s'ils sont des professionnels là pour défendre leur pays plutot que pour tuer des gens avec des joujous, non

 (merci xD,je cherchais depuis un petit moment mais sans succès,ça ce vois que je me plante?)
 
Et en effet dans Mer Et Marine (si je me souviens bien),ils disaient que les pilotes pourraient enfin "s'amuser"(la guerre n'est pas un jeu,merci de ne pas me le rappeler)car ils s'étaient plaint de l'ennui de leurs missions.
 
Sinon,pour le Su47 je ne sais pas,mais le gouvernement Russe serais bien inspiré de l'annuler.Ce serais un superbe avion mais un gouffre financier inutile,les Su 30 sont excellent...

pour un Etat perdre de l'argent c'est pas forcément mauvais si ça maintien ta supériorité technologique, ton savoir faire etc... Et sur le plan symbolique aussi "ok il sert à rien mais il coute cher et on se le permet", ça en jette

quel rapport entre le monopole de la SNCF et de la Poste (encore que le courrier express lui est liberalise DHL Fedex etc.) et le libre echange?
le libre echange c'est un developpement du capitalisme c'est pour ca que je voulais que tu me donnes ta definition
m'enfin on va arreter le HS et parler du Porte Avion  

 
2 trucs :  
- c'est quoi le genre de guerre qui convient a cet avion ? (a part la guerre froide )  
- c'est quoi cet avion qui peut pas voler s'il y a trop de perturbations electromag ? C'est hallucinant de construire un avion aussi cher qui a un défaut aussi enorme (comme, de mémoire, le B-2 qui n'est plus furtif qd il pleut )

on a vu ou ca a mener l'URSS cette logique pousser a l'extreme

La guerre qui lui convient c'est là ou il y a des chasseurs en face,il les bats tous.

Ouai, mais bon, a priori, pilote de chasse, ca consiste qd meme plutot en des genres de missions qui peuvent grossierement se resumer a "tuer des gens avec des joujous"

(meuh nan c'est bon )  
 
Ché pas, j'ai vu ca sur cette page :  
 
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/s37/
 

 
(ptain j'aurais bien voulu le voir au salon du Bourget cui la )

tu te focalises sur la poste et la sncf : bah ce sont des services qui devraient être libre (par des compagnies européennes au moins) et qui ne le seront pas avant 3 ans.
"In international trade, free trade is an idealized market model, often stated as a political objective, in which trade of goods and services between countries flows unhindered by government-imposed tariff and non-tariff barriers"
Je suis désolé, mais cette phrase ne décrit absolument pas le système dans le quel on vit.

la question c'est la France a-t-elle les moyens de construire ce Porte Avion et pour moi la reponse est non parce que contrairement aux USA personne ne finance son deficit donc je vois pas comment elle pourrait se permettre des depenses militaire superflues alors que les deficit son enormes  et que les reformes sont difficiles a faire passer (cf retraites)

Une guerre avec des avions en face, et sans brouillage électronique perturbant ses appareils de détection
Pour le B2 tu t 'en fous, il vole audessus des nuages

je em focalise pas je reprends tes exemples et tu peux pas me citer autre chose que des services et tu le sais bien  

Ouai enfin merde, faire des avions a 2G$ pièce qui ont des defauts pareils ...

béh la plupart des gros pays sont endettés, le Japon est à plus de 150% de son pib, nous on est presque à 60% on a de la marge. Contrairement à ce que tu sous entends y a plein de gens pret à nous financer, ne serait ce que parce qu'on a l'honneur d'être "raté AAA" par Standard&Poor's (ce qui signifie prêter leur tant qu'ils veulent ils peuvent rembourser c'est sûr). Par contre on n'a pas un système aussi bien ficelé que les ricains avec l'asie "donnez moi des sous pour que j'achète vos biens" mais on n'est vraiment pas loin.

 
 Mais le PA est autant superflu que l'EN...C'est ça l'ennui

bah non, j'ai mis en gras que dans un sytème de libre échange y'a plus de barrière douanière. Je n'ai rien contre les autodidactes, ils sont souvent très compétents, mais là pour le coup je me demande, t'as fait des études d'éco? Si c'est le cas, un prof de gauche t'aurait bourrer la tête en disant qu'on vivait dans un horrible monde libre échangiste sans règle ni loi? .

On tend vers le libre échange (et encore que, les derniers mois voient des passions protectionnistes se ranimer) mais on y'est pas encore. On est dans un sytème hybride si tu veux.