Reprise du message précédent :

 
Les persécutions de Chrétiens ont commencer avec le mouvement Jeune Turc qui est parfaitement laique (c'est le mouvement d'Ataturk) sauf qu'il "ethnicise" l'islam sunnite.
 
Sous l'Empire Ottoman, les chrétiens étaient protéger, c'est à partir du 19ème siècle, avec la politique des protections consulaires accordés par les pays étrangers au chrétiens qu'une distance s'est faite et qu'ils ont été perçu (à tort) comme des éléments "non-turc"

 
Ce n'est pas se tourner vers Dieu, c'est étudier la religion d'un regard extérieur.
N'importe qui peut décider de se tourner vers Dieu même si il n'a pas la foi, et si il le fait sincèrement la foi viendra.

 
C'est le produit du libre-arbitre donnés aux hommes par Dieu, et le Coran dit que ceux-ci peuvent tomber plus bas que les animaux.
 
Hitler et toutes les saloperies de l'histoire en sont le bon exemple.

Surtout que Hitler était de famille catholique, avait été élevé dans des écoles catholiques, se vantait d'être croyant, et d'avoir persécuté les athées.

 
Je n'ai pas dit le contraire, je répondais à ta remarque sur l'affichage public de sa foi chrétienne en Turquie. Elle n’est pas sans conséquences.
 
L'histoire du christianisme en Turquie est très ancienne et remonte à bien avant l'invasion ottomane de toute façon. saint Paul a écrit des lettres aux toutes premières communautés de Galatie.

On peut résumer à "dieu existe", "le paradis et l'enfer aussi", avec quelques broderies moralistes et historiques autour

Faut dire aussi que beaucoup de personnes que l'on peut qualifier d'intelligentes,  certains scientifiques reconnus entre autres, abandonnent tout esprit rationnel et logique dès qu'il s'agit de religion. Inconsciemment ou pas, ils placent la religion hors du champ d'applicabilité de la raison, même si il n'y aucune raison valable pour le faire, amha.

Les hommes sont des animaux

 
"L’évêque d’Innsbruck, Mgr Scheuer, a rappelé dans son homélie les paroles de Carl Lampert devant ses juges nazis qui l’interrogeaient sur le livre qu’il préférait, l’Evangile ou «Mein Kampf» d’Hitler: «L’Evangile est la parole de Dieu et amour. Le livre de monsieur Hitler est l’oeuvre d’un être humain et prône uniquement la haine»."
 
http://www.tdg.ch/actu/monde/pretr [...] um=twitter

 
L'homme est un animal hein

On peut simplifier en "il n'existe aucun dieu", et du coup on est debarassé de l'ensemble des conneries.

 
C'est lourdingue de revenir systématiquement sur les mêmes versets, si tu tape ce verset sur google tu verra qu'il existe des tonnes d'explication qui vont complètement contre ton sens, le verset dit "SI ILS VOUS ATTAQUES alors tuez les où que vous les trouviez" et ils ne parlent pas des chrétiens ou des juifs mais de l'axe anti-musulman constitué en péninsule arabique qui ont quand même chassez les musulmans de Médine et tenter plusieurs fois d'exterminer la communauté de Médine.
 

 
Une traduction ne peut pas être parfaite et aucun traducteur, même Monsieur Hamidullah, ne prétend avoir fait LA traduction.  
Il faut lire des commentaires du Coran pour vraiment le comprendre, car à chaque verset correspond à un évènement, lire le Coran sans cela c'est un peu comme lire une interview sans les questions.
 
 
 
 
Ce verset concerne ceux qui ont falsifié les Ecritures, ceux qui suivent sont certes dans l'erreur mais ne peuvent être tenu responsable de cette tromperie.
 
 
 
C'est pas du tout ce que j'ai constaté dans mes voyages dans le monde monde musulman, ni dans la communauté musulmane, si il y'a une certaine sclérose théologique, la plupart des musulmans lisent les commentaires, la vie du Prophète etc... tu serais surpris de savoir le nombre de musulmans qui considèrent les juifs et les chrétiens comme nos frères.

 
Il est absurde de prendre une partie du système de pensée et de ne pas en considérer les prémisses.
 
Si Dieu n'existe pas alors il est absurde de croire qu'un homme puisse marcher sur l'eau.  
 
Sauf que ceux qui croient que Jésus à marcher sur l'eau croient que Dieu existe,  
et les miracles sont des "exceptions" dans les lois de la nature qui permet à un phénomène d'exister pour une situation précise, si Dieu le veut.
 
Il est donc tout à fait logique de croire au miracle si l'on croit en Dieu et il serait même illogique de déclarer les miracles impossibles si l'on est croyant, puisque pour Dieu, tout est possible.

 
Biologiquement et donc d'un point de vue matérialiste oui.
 
Pour nous musulmans, l'homme est plus qu'un animal.  
 
Dans la théologie chrétienne l'animal c'est : corps + âme  
et l'homme c'est : corps + âme + esprit.

 
Ah bon on peut avoir une source sur le fait qu'il se vantait d'avoir persécuté des athées ?  
 
Car il y'a un énormément d'éléments païens dans le nazisme, et une grosse critique de la morale judéo-chrétienne, la morale d' "esclave" comme dirait Nietzche.
 
Ce n'est pas un hasard si les néo-nazis scandinave brûlent des églises et arborent les dieux païens.

 
Si tu dis cela, tu dois être capable de me dire à partir de quand, enfin à quel stade d'un développement nous sommes passés d'animal à homme ??? L'homme de Néandertal était'il homme? Notre ancêtre encore plus ancien proche des singes (je simplifie) était'il homme? si il était animal, pourquoi? etc....

 
Protégés contre qui et contre quoi ?
 
 

 
Et donc passibles de discriminations de la part des turcs musulmans

 
C'est déjà très inquiétant, car on peut se poser la question de savoir à partir de quel moment les musulmans peuvent se sentir attaqués - agressés - insultés  
 
Et un tel appel au meurtre est-il valable dans un pays de droit comme la France ou les contentieux sont censés être réglés par des tribunaux civils ?  
Le coran ne précise rien à cet égard  

 
L'homme est devenu homme quand Adam est descendu sur Terre, est-ce que cela signifie qu'Adam s'est incarné dans un homme de Néandertal, d'un homo sapiens ou d'un homo erectus ? Je n'en sais rien.  
 
Comme je l'ai déjà dis, cela à peu d'importance, ce n'est pas notre enveloppe extérieur qui fait de nous des hommes mais notre esprit et celui-ci aurait pu être insufflé à n'importe quel enveloppe corporelle.  
 

 
En France il existe la légitime défense, et ce verset dit la même chose.
 
Tu fais un lien ridicule entre l'attaque physique, le sentiment d'agression et l'insulte alors qu'il n'y a aucun lieu de le faire.  
Le coran n'a pas dis "si vous vous sentez agressé" ou alors "si vous êtes insultés" mais si on vous attaque défendez vous et si ils cessent d'attaquer alors cesser des attaquer.  
 
Ce verset concerne l'attaque militaire des Quraysh contre les musulmans.

 
Donc t'es créationniste? En étant extrême, le créationnisme, comme le fascisme, etc... devrait être juridiquement condamnable.
Le créationnisme est une plaie pour l'humanité.

Ah bon, tu ne trouves pas important ou au moins intéressant de savoir à quelle époque et à quels types d'humains/pré-humains ce fameux "Adam" fait référence ?

 
Non le créationnisme n'a rien à voir. Si je disais l'Homme à été crée d'un seul coup (tel quel) par Dieu et l'évolution n'existe pas, alors je serais créationniste.
Ce n'est qu'une hypothèse mais je conçois tout à fait que l'homme tel qu'il existe aujourd'hui ait pu vivre à une époque sans l'esprit humain et que le premier homme a avoir cet esprit fut Adam.
 
De plus c'est toi qui est fasciste de raisonner de la sorte, chaque théorie scientifique à le droit de s'exprimer, si elle est ridicule alors qu'elle soit ridiculisé

 
Je ne vois pas l'intérêt puisque pour moi l'évolution concerne les corps, l'esprit lui est insufflé par Dieu.

Il n'y a rien de scientifique dans le créationnisme.
Adam est à la base du créationnisme, car c'est Dieu qui l'a crée à partir de terre glaise (lool) et lui a donné "la connaissance de toute chose" ... bref ... ou alors tu contredis le coran?

Contre la connerie, ouaip j'assume d'être extrême

Ce n'est pas que cela, le créationnisme. Car l'évolution, au sens scientifique, ca comprend aussi le développement du cerveau et de ses capacités mentales (conscience, langage, etc..). Et par dessus tout elle se base sur deux principes fondamentaux : les mutations aléatoires et le principe de sélection naturelle.
Si tu nies l'existence du hasard et si tu penses que les hommes en sont là grâce à une intervention divine (à quelque étape que ce soit de leur développement), alors de fait, tu nies l'évolution et est donc créationniste  

ça tombe bien vu qu'il n'y a de preuve que de l'existence du corps, l'homme est bien un animal.

Heuuu si c'est important, car néanderthal s'est éteint...
C'est là qu'on voit comment les lacunes scientifiques conduisent à dire des anneries...
Si adam c'est incarné en néanderthal, c'est un méga gros fail...

 
Absolument rien, non  
Le créationnisme est une allégorie crée à une époque ou les scientifiques brillaient pour leur absence
 
 

 
 
Quelque part ce n'est pas complétement faux    
 
 
 

 
Bonsoir,
 
Il y avait bien d'autres moyens de dénigrer un argumentaire, tout en restant courtois. Si les divergences d'opinions sont les bienvenues et les débats enflammés tolérés tant qu'ils restent cordiaux, les attaques/insultes personnelles, elles, sont tout à fait proscrites.
 
Et, donc, quelques jours de congés.

 
 
Oui Adam, qui ensuite est descendu sur terre... avant cette descente sur terre avait-il un corps matérielle comme le nôtre ? J'en doute.
 
L'homme à été crée avant l'univers pour l'islam. C'est ensuite que l'homme est "envoyé" sur terre, et c'est là où je parle de l'incarnation d'Adam sur la terre.

 
C'est pour ça que j'ai dis d'un point de vue matérialiste ? Ou alors tu ne sais pas ce que matérialiste veut dire ?

 
Wiki : En 2010, le séquençage partiel de l'ADN nucléaire néandertalien par une équipe coordonnée par Svante Pääbo pourrait démontrer un métissage ancien entre les hommes de Néandertal et les humains anatomiquement modernes en Eurasie1. Ces résultats remettent en question l'idée selon laquelle ces deux groupes correspondent à des espèces distinctes2,3.  
 
Donc les lacunes scientifiques...

 
Donc l'homme existe depuis plus de 14 milliards d'années, jsavais po ... et y'avait de la glaise avant l'univers cool

L'esprit de l'homme pour être exacte, pour le corps des homos sapiens sapiens, c'est au carbone 14 et à la science qu'il faut demander.

 
Mais vu que seul le point de vue matérialiste permet par la preuve apportée de prouver une affirmation c'est la seule méthodologie permettant d'affirmer la véracité ou non d'un fait.
Les autres démarches n'ont pas plus de poids que l'imaginaire, le rêve ou l'espoir... et avec ça on peut TOUT dire, TOUT affirmer, TOUT revendiquer, puisque personne ne peut prouver le contraire...
Il est logique et prudent de se méfier de tout ce qui est invérifiable.

Redéfinis moi ce terme alors. Parce que quand on part à la recherche de dieu dans l'optique de le trouver, on le trouve forcément.  

ben les animaux  sont bas maintenant? c'est une insulte d'etre un animal, fruit de la creation de dieu. Dieu aurait creer de la merde? (les animaux?)

putain mais que des contradictions de merdes que vous arrivez meme plus à vous rendre compte des absurdités et incoherences que vous racontez.

c'est vraiment un tissu de connerie vos histoires de dieu et de religion.

 
Si je pars à la recherche d'un lutin ou du père noel, je ne le trouverais jamais. Pourtant celui qui part à la recherche de Dieu le trouve.

 
Quand tu comprends pas quelque chose, demande au lieu d'être agressif et irrespectueux.  
 
Les animaux sont sacrés en islam, ils sont la création de Dieu comme les pierres, les végétaux...  
 
L'homme est cependant un degrés au dessus de l'animal puisqu'il à le libre arbitre, cependant cet avantage à un risque : il peut  tomber plus bas que l'animal si il devient mauvais puisqu'un animal n'est jamais "mauvais", il ne suit que son instinct.

 
C'est pour cela qu'on dit que l'on croit en quelque chose, après, les croyants ont généralement l' "expérience et la vérification" de Dieu quand ils croient. Mais ils ne peuvent le démontrer aux non-croyants.
 
La certitude vient pour les deux groupes après la mort.