Reprise du message précédent :

 
J'ai pas compris ...

 
La foi est une grâce de Dieu, une miséricorde qu'il offre à celui qui se tourne vers Lui de lui même, et il importe peu que les autres hommes exhortent un homme à se tourner vers Dieu, cela ne se passe que dans son coeur.  
 
C'est pour cela que Dieu dans le Coran dit qu'il à rendu sourd et aveugle l'incroyant, et qu'il ne sert à rien de l'avertir car tout se passe au plus profond de chaque coeur humain.

 
En fait, Il sait à l'avance qui aura la foi et qui ne l'aura pas...  

Je répète cite moi une loi pénale basée sur la morale...
Et un pays musulman respectant les autres croyances ou non croyances.  
 
Moi par exemple je peux te citer des lois morales religieuses qui punissent en dehors de toute notion de droit équitable.
En algérie par exemple le prosélytisme catholique est interdit et punit par la loi.
Si on transposait le droit algérien adossé à l'islam en france (pays catholique de tradition), tes posts et ceux de pompono seraient assimilés à du prosélytisme et à de la propagande donc punis par la loi.
Puisque vous faites publiquement l'apologie de l'islam, alors que faire de même pour le christianisme en algérie (et la quasi totalité des pays musulmans) et interdit et puni...
Un nouvel exemple de la différence entre le droit, le vrai, et la morale, morale religieuse en l’occurrence.

Juge, partie, bourreau et croquemort... ça coute moins cher et c'est plus simple.
Rien de tel que la justice expéditive.

 
C'est toujours pas clair pour moi.
 
Je comprends pas comment d'une part "celui qui fait la demarche rencontre D.ieu" et d'une autre que "D.ieu a rendu sourd et aveugle l'incroyant".
 
Si D.ieu a rendu sourd et aveugle l'incroyant, y'a plus de libre arbitre, et y'a pas de redemption possible (sans l'intervention expresse de D.ieu).

 
Non, pas l'incroyant... mais plutôt le malhonnête et le pervers (celui dont le coeur est malade).

 
Ok, je connaissais pas ce principe en Islam, c'est une enorme divergence dans le concept avec le Judaisme.

En Grèce, c'est interdit aussi le prosélytisme pour toutes autres religions que le christianisme orthodoxe et la trinité est dans la constitution.  
 
Une loi morale religieuse qui est appliqué partout dans le monde est celle-ci : "Le meurtre est puni par la loi".
 
Tu ne peux pas choisir celle qui t'arrange, la loi sur l'apostasie est condamné par énormément de musulman mais maintenus par les pouvoirs, les plus laicards parfois, pour dominer la population.  
 
Par exemple, pour certains wahhabites, le vote est un acte de polythéisme et donc un acte d'apostasie...

 
Il sait mais il ne choisit pas.... le libre arbitre existe en islam ou alors je suis en divergence avec Chkops.  
 
Je suis désolé si c'est pas clair , mais il s'agit de deux choses distinctes :  
 
Tous les hommes peuvent se tourner vers Dieu et avoir le cadeau de la foi.
 
Mais il est inutile de tenter de convaincre un homme d'avoir la foi, car celui-ci est rendu sourd et aveugle par Dieu. Hors le coeur ne voit pas , ni n'entends pas, il perçoit les réalités profondes des choses.
Le coeur est ici le symbole de l'âme bien entendu.  
 
Donc pour résumer l'homme incroyant est rendu sourd et aveugle par Dieu vis-à-vis des autres hommes... C'est à dire qu'il doit de lui même aller vers la croyance... c'est pour cela qu'on dit qu'une conversion vient toujours de Dieu.
 
Personnellement , quand l'islam m'a intéresser je suis aller vers des musulmans qui m'ont guider, mais quelque chose s'est opéré dans mon propre coeur pour pouvoir m'ouvrir à cela.

 
En islam, on dit aussi que la divergence est une bénédiction...    

   ce vieux serpent de mer...
Aucune condamnation n'a jamais été appliquée.. et en appel ou en recours vers la CEJ, toute les peines ont été levées, comme ici :

Les quelques vieux fous fanatiques s'appuyant sur cette loi inepte ont tous été déboutés, il n'y a pas un seul prisonnier grec emprisonné à cause de sa religion...
Je ne ferai pas cette même affirmation dans un pays musulman...

 
Hop hop hop... pas ce genre d'envolée avec moi steuplé. Il est en islam deux notion de prime abord difficilement conciliables, le libre arbitre et l'omniscience divine et pouratnt, l'une n"exclue pas l'autre. On en a déjà parlé ici même... c'était, en plus, lors de mes toutes premières interventions.

Ah oui , tu peux me trouver un prisonnier pour raisons religieuses en Turquie par exemple ?

 
C'est ça qui est beau avec les religions, ils vont finir par se pouiller entre eux....

 
Donc on est d'accord pour dire que c'est les hommes qui choisissent d'être croyant ou incroyant et non pas Dieu ?

 
C'est pas toi y'a deux seconde qui disait que l'islam était totalitaire et n'admettait aucune contradiction ?  
Regarde n'importe quel débat télévisé théologique musulman et tu en verra du "pouillage" comme tu dis...

Peut être, en tout cas je te trouve ceci :

 
En turquie c'est plus subtil (certainement à cause d'une volonté de proximité avec l'europe), on s'en prend moins aux gens et plus aux symboles ou aux propriétés.
La grande spécialité étant l’absence de cadastre pour spolier systématiquement toutes les terres appartenant à des chrétiens.
C'est plus subtil, moins violent, plus administratif... mais au final on en revient au même, éradiquer les autres religions.

 
Là ou t'es de mauvaise foi, ou t'as une pensée fantasmatique sur le rite "sacrement des malades".  
Hormis les justifications théologiques, le but (et l'effet) est d'apporter un soulagement. Ne projette pas de perversité exogène (enfreinte déontologique etc. *) juste parce que ça rendrait la critique facile. Dans la pratique telle qu'acceptable par les Canons de l'Eglise, de tels excès triviaux sont hors-sujet (ils ne font même pas débat  comme étant blâmable).
J'ai cité cet exemple car il est difficilement attaquable je pense. Revois ta copie, elle est risible  
 
 
 
*à noter que "soutirer" une adhésion religieuse ne peut être machiavélique dans la situation car soit c'est pour améliorer une supposée situation post-vie et alors c'est bon, soit ça sert à rien mais il n'y a pas assujétissement d'un nouveau disciple puisque ça survient un peu tard, sauf si derrière ça se passe mieux. On en revient à juger sur les effets : soulagement ou pas?

 
 
mais ceux qui ont rien demandé? ni a etre egaré, ni a etre guidé? ca fait d'eux des mecreants aussi?

Oui mais l'essentiel est sauf, on "parle" entre musulmans    
Les autres ils la ferment.

comme c'est pratique    
 
et comment tu expliques les maladies mentales, la trisomie 21 etc ?
soit dieu fait des erreurs (sic) soit il y a une explication  
 

ah parce que nous avons une existence avant la vie ?

 
Ah bon, c'est le cas sur ce topic ? J'ai pas l'impression.  
 
De plus oui il existe des chaines musulmanes avec des débats entre musulmans, et parfois des juifs et des chrétiens, et mêmes des athées sont invités.
 
Il existe aussi des chaines juives, chrétiennes ... et même athée aux etats - unis rien d'étonnant.

 
Je ne pense pas (j'en suis même sûr) pouvoir tenir mes propos dans n'importe quel pays musulman (couic), par contre toi tu es libre de tenir les tiens ici, même si tu es évidement soumis à la contestation des autres.
C'est toute la différence.  

Moi je me suis bien éclaté quand j'étais spermatozoïde    

 
oui enfin, dieu, pere de la creation, tout puissant et omniscient, c'est quand meme lui qui a mis a notre disposition la possibilité de faire le mal sachant pertinement, que certains allaient inevitablement s'en servir.
 
donc punir un Homme au coeur malade parceque finalement tu lui a mis la maladie, c'est craignos comme concept.
 

 
Non, ce n'est pas ça du tout. Là, il est question de choix (de libre arbitre donc) puisque dans les versets suivants il est clairement expliqué que cette "maladie", libre à chacun de la contracter ou pas  "ceux qui ont (délibérément) bradé leur vertu contre la turpitude..."

alors pourquoi dieu permet les maladies mentales qui alterent la faculté de jugement ?
 

 
 
le libre arbitre est la maladie ...  
 
Dieu: les gars, je vous donne le libre arbitre
les Hommes: okay, t'es sympa toi  !
Dieu: mais attention! si vous faites le mal c'est coup de trik, si vous faites le bien c'est bon je vous pardonne
les Hommes: mais nous pardonner quoi    
Dieu: ....    ben de vous avoir créé et de vous avoir donné le libre arbitre    
les Hommes:  

Ya pas a dire, les religions c'est merveilleux...

 
Un pays musulman ne veut rien dire pour moi, je ne me considère pas comme un produit importé.  
 
Je suis ici chez moi et je serais certainement un étranger dans tous les pays musulmans du monde.  
 
Je suis pour que tu puisse tenir les propos que tu tiens dans n'importe quel pays du monde si cela est ta question.

 
Celui qui meurt malade mentale, ou qui est enfant, ira toute de suite au paradis car il ne peut être tenu responsable de ces actes.
Donc il n'y pas d'injustice pour celui qui vit temporairement malade mentale puisqu'il vivra ensuite sain d'esprit pour l'éternité au paradis, je pense qu'il sert plus d' "épreuve" pour les autres.
 
Le pourquoi de la maladie rejoint la question du "pourquoi le mal" plus générale. J'ai beaucoup réfléchis à ce genre de question, et je trouve que le mal est toujours quelque chose de relatif, car imaginons une seconde qu'il n'y est sur terre aucune maladie, il n'y aurait donc pas besoin de médecine pourtant cette dernière à révéler bien des vertus chez les hommes et femmes.

 
Nous croyons en effet qu'avant l'existence de l'Univers nous étions auprès de Dieu (chaque âme). C'est pour cela que le Coran dit qu'à la mort nous retournons vers Dieu.
On l'oublie en grandissant, mais de la même manière que de 0 à 3 ans nous avons généralement aucun souvenir, ça ne veut pas dire que nous n'existions pas de 0 à 3 ans.
 
Et c'est pour cela que la quasi-totalité des NDE parlent de présence d'amour inégalé et inconditionnel, car c'est justement la retrouvailles avec l'état originel de l'âme humaine : la proximité divine.

 
Bah tu dois être bien malheureux, puisque qu'aucun pays ou ta religion est dominante ne respecte la liberté de culte et le libre droit d'expression pour critiquer publiquement l'islam.
En fait tu es un musulman heureux d'habiter un pays laïque dont les lois sont totalement dissociées de la religion et tu serais infiniment malheureux de vivre dans un pays ou ta religion s'impose aux autres (donc tous les pays musulmans).
Un pays musulman est un pays où l'islam est la religion dominante et ou fatalement (comme à chaque fois qu'une religion dispose du pouvoir) les autres ne sont pas libre de croire ou de ne pas croire en autre chose et de pouvoir le dire librement et publiquement.
Tu apprécies et tu défends le droit à la libre pensée et à la libre expression ainsi que la liberté de choix y compris dans les moeurs et tu regrettes que dès que ta religion atteint le pouvoir tout cela disparaisse.
Tu es donc un dissident puisque tu t'opposes à tout ce qui est mis en place dès que ta religion détient le pouvoir.
Tu es citoyen français  mais exilé religieux, puisque que même en arabie saoudite, où se trouve la mecque, le lieu le plus sacré pour toi, aucune des valeurs que tu défends n'existe ni est reconnue par les wahhabites au pouvoir...
Dur dur d'être un musulman...

Je pense que je suis loin d'être le seul à être attristé par la prise de pouvoir par la secte wahhabite de la Mecque.  
 
Je pense même que la majorité des musulmans du monde sont dans mon cas.
 
Pour rappel la doctrine wahhabite (celle qui à cours dans le royaume saoudien) n'existe que dans 3 % du monde islamique.
 
Je ne suis pas un exilé religieux car pour moi la terre est une mosquée, les frontières sont inventés par les hommes.
 

 
Et comme on te la déjà dis, on peut croire en autre chose que l'islam est l'afficher publiquement en Turquie, qui est déjà aller à Istanbul le sait très bien. Tu ne cite qu'une seul obscure affaire de bail.  
 
L'Indonésie et la Malaisie ont aussi une réputation de tolérance. On peut aussi citer le Sénégal qui est très majoritairement musulman et où les musulmans et les chrétiens sont en très bonne intelligence (j'ai pu y assister, les deux communautés se rendent visitent et s'invitent pour leurs fêtes respectives) ou encore l'Ethiopie qui à une longue tradition de tolérance religieuse.
 
Ce que tu ne comprends décidément pas, c'est qu'en Arabie Saoudite, je serais sans doute emprisonné pour mon discours, et certains éléments de ma foi y sont complètement interdit.
Donc pour moi, la France est plus islamique (au niveau des libertés individuelles) que n'importe quel pays dit musulman.

Les affaires comme celle ci il a des dizaines. il est concrètement devenu très difficile de vivre sa foi chrétienne en Turquie, les Arméniens par exemple doivent quitter le pays à cause de cela. Et il n’est toujours pas possible aux Turcs de se convertir ouvertement au christianisme à cause des discriminations pour celui qui se convertit.
Ce pays qui comptait des millions de chrétiens au début du siècle n'en compte plus que 0,3% de sa population en raison de la politique contre les minorités religieuses. Et j'y ai vécu, je sais ce que c'est que de sortir de la messe pour trouver un car de policiers qui regardent qui se trouve la...Au moins on avait de la chance la paroisse n'a pas été spoliée de son lieu de culte, contrairement à d'autres paroisses.

 
Là, tu confonds entre un débile mental (qui n'a pas à répondre de ses actes ni en ce monde ni dans l'autre) et un sain d'esprit qui choisit en son âme et conscience d'être un connard.

 
Oui, et c'est malheureux. Il est pourtant formellement interdit à un musulman de mépriser son prochain (croyant ou pas) et à fortiori de le persécuter. Ceux qui le font (ou plus exactement ceux qui incitent à le faire) sont indignes de se réclamer de l'islam... dans la mesure où ils sont en violation flagrante de préceptes coraniques premiers.

 
Oh Putain    

 
Mais la France est un pays à un stade avancé d'islamisation  

 
On avait dit "Pas dans les coui..es"