Reprise du message précédent :

 
Le jour ou tu voyageras autant que moi, tu verras que le sujet est de poids    

 
La Torah n'est pas transcrite par Moïse. La Torah retrace l'histoire du peuple hébreu. Torah=Ancien Testament. C'est le Talmud le livre des lois pour les Juifs.

 
Possible mais c'est très éloigné de la tradition juive et chrétienne.

 
Les TdJ sont assez litteralistes  

 
Bah y'a une solution à ton problème:

 
Sinon, t'as moins onéreux mais un peu plus euh... spartiate, certes, mais au moins t'auras plus besoin de te cacher.

 
PUTAIN MAIS C'EST GENIAL!!!

 
Oui d'ailleurs ils considèrent que toute la tradition chrétienne est l'oeuvre de Satan    
 
 

Ben c'est toi qui a dit que mes constatations ne sont vraies que pour les athées, donc fausses pour toi.

Tout d'abord, non on ne se retrouve pas au même point, par exemple je n'ai à respecter aucune morale, avec tous les énormes avantages potentiels par rapport à vous que cela implique.

Ensuite pour le pari de Pascal, j'ai proposé en réponse le pari de Souljakarl, qui se base sur l'hypothèse que si on croit en votre Dieu, on va en enfer.
Pour donner un exemple parlant, imaginons un type qui croit au dieu Vreqfqeösgtr le terrible, et que selon ce dieu, toutes les autres croyances sont impies et leurs fidèles méritent l'enfer, les autres le paradis.
Le pari de Pascal appliqué à ce type (pari de Souljakarl) montre en particulier que tout le monde a intérêt à ne pas croire en votre Dieu. Or le pari de Pascal appliqué à vous montre le contraire. Cela signifie qu'au moins l'une des deux hypothèses de départ sur les conditions d'entrée en enfer ou au paradis est fausse.
Comme je n'ai aucune autre information sur le culte de Vreqfqeösgtr le terrible, je suis obligé d'examiner votre religion pour trancher :  Si votre religion est vraie, alors l'autre est fausse.
Or, étant donné que même vous ne pouvez me prouver que votre religion est vraie, le doute persiste.

A cause du pari de Souljakarl, le pari de Pascal n'est pas concluant  

Merci pour l'exemple, mais j'avais déjà compris le pari de Pascal.

[EDIT] Si tu me réponds, cite moi de manière à ce qu'il y ai un lien bleu à la fin de mon message qui pointe vers le tien stp.

 
Sinon, pour te répondre lorsque tu m'as dit de trouver des "incohérences" dans le coran, et bien voilà, à comparer avec le début du post de Faman au dessus :
Sourate 2
Al-BAQARAH (LA VACHE)

on en revient tjrs au meme

1°) Dieu égard ses brebis volontairement
2°) il seme des pierres a droite et à gauche pour que les brebis paumées retrouvent le chemin tout en leur embrouillant l'esprit par de multiples révélations toutes plus ou moins contradictoires
3°) il punit celles qui sont égarées et qui n'ont pas retrouvé le chemin

 
Sauf que là tu décris un connard sadique, pas un dieu bon, généreux, bienfaiteur et soucieux du bien être de sa création.
ça me fait penser aux enfants qui arrachent les ailes d'un papillon  

 
Quand on a pas de morale, on est une crapule... et quand, de surcroit, on vante les potentiels "mérites" d'être une crapule, on est une crapule fienteuse. Et, à partir de là, pas besoin de faire un dessin... un pari "fait" dans ces conditions, ne peut être qu'un gros caca.
 
 
 
C'est précisément de ce genre de crapule, cité plus haut, dont il est question dans ces versets. Il suffit juste de les remettre dans leur contexte (pas socialo-temporalo-historique, hein, mais juste Souratique) pour s'en convaincre. Maintenant... que Faman, toi ou tout autre branlous imbu de sa personne et complétement ignare en matière de religion (islam, christianisme... etc) se la joue islamologue critique de service, on a l'habitude hein. Sauf que ce genre d'argumentaire bat tous les records de médiocrité... à vrai dire, ce genre de propos ne méritent même pas d'être relevés. Et, si je l'ai fait, c'est uniquement par rapport à la fierté que tu affiches à être amoral. Car vanter les avantages d'être un vicelard en prenant comme justificatif la religion... faut le faire.

 
Tiens, les enfants auraient créé les papillons ?! C'est une première, ça !

 
qui a pretendu que Dieu etait bon? l'Homme? j'ai moyennement confiance en l'Homme car il obeit avant tout a des interets tres divergents.
 
ce que j'observe, c'est que tout ce qui touche à dieu est un gros bordel, et que pas grand chose est fait pour que tu retrouves ton chemin (s'il y en a un qui mene a la sortie voir meme s'il y en a un qui existe, de chemin...)

Tu confonds amoral et immoral...
C'est la confusion classique et volontaire des religions et de leurs sicaires...
Transformer une personne insensible à cette moralité artificielle, intolérante (homosexuels, autres croyances, non croyants...) en monstres pervers, coupables de tous les crimes.
L'amoralité ne condamne pas, ne juge pas, n'interdit pas.
Elle peut même être vertueuse, car elle permet de ne pas juger les autres au travers de filtres religieux rétrogrades et intolérants.
Tu connais l'islam mieux que quiconque, nous sommes des ignares.... bien, toi le savant, cite moi un seul pays musulman conséquent où les autres croyants (chrétiens, juifs...), les homosexuels ou les athées ont les mêmes droits, les mêmes libertés, qu'un musulman docile et obéissant...
J'ai cherché et j'ai pas trouvé.
Je parle d'un pays musulman hein, me sors pas la france....

Faut éviter de poster bourré... ou alors, faut revoir certaines définitions. Comme celle-là, tiens: amoral, adjectif Féminin ale. Pluriel aux.  
Sens: Qui ignore, est étranger aux principes de la morale. Synonyme: vicieux, libertaire, indifférent...
 
Tu te considères comme tel ?

ça c'est la définition connoté religieuse... qui se confond avec l'immoralité.
Je constate que travestir la vérité ne te pose aucun problème quand ça va dans ton sens...
Voici la plus juste :

l
Sinon j'attends toujours que tu me cites un pays musulman représentatif qui respecte la liberté des autres... et traite à égalité en droit un musulman et un non musulman ou un athée ou un homo...

 
 
la Turquie

 
Non mais t'es grave, toi ! Bon, ok... et si tu étais témoin d'un fait du genre: un mec ou une meuf qui abuse sexuellement d'un enfant, tu t'abstiendrais de porter un quelconque jugement sur la nature morale d'un tel fait, c'est ça ?
 

 
Non mais, je ne suis pas un "pays musulman ou autre". En revanche, en tant qu'individu, je n'hésite pas à dénoncer et à condamner la connerie et le dogmatisme d'où qu'ils viennent.

Les communautés chrétiennes subissent régulièrement des expropriations...
Comme là récemment :

 
de plus ne pas oublier le génocide des arméniens chrétiens qui ne provoque pas la moindre culpabilité du gouvernement turc...
Un peu comme si en france on était fiers des actes du gouvernement de vichy  

 
L'abus sexuel d'un enfant est un crime, une atteinte à la liberté et l'intégrité d'un être humain contre sa volonté.
Pas besoin de morale pour condamner.
Tu es tellement conditionné à juger par ta morale étroite et limitée par le faible champ de compréhension dont tu disposes qu'inconsciemment tu mets de la "morale" partout.
La justice en france ne repose pas sur la "morale" et heureusement.
Par contre dans une théocratie on va pouvoir moralement condamner et persécuter un homosexuel... ça c'est de la morale de merde...
Tu t'enfonces dans ta croyance aveugle, tu confonds, droit, justice, équité, égalité de traitement, respect de l'intégrité physique.... et filtre religieux.
Tu n'as toujours cité aucun pays, ceci étant....

 
Bah ça, tu vois, c'est ce qu'on appelle une perle... sans doute ta plus belle. Tu ignores certainement que là, il n'est pas question de "justice" mais de droit, de philosophie du droit pour être plus précis (et pas que français). Mais bon, puisque tu es manifestement ignare dans ce domaine aussi, je pense qu'une wiki citation sera plus intelligible pour toi:

 
... c'est quand même dingue de (re)constater que les endoctrinés obscurantistes ne sont pas toujours ceux que l'on croit.

 
Du CIA worldfact book.  
 
Les apostats d'Arabie saoudite sont insignifiant en nombres, comme les athées dans le monde musulmans en générale.  
Il va sans dire que je suis catégoriquement contre toute peine pour apostasie.

 
 
La morale n'est pas le droit. Elle l'influence, et inversement, mais les deux ne sont pas "identiques".

 
Le nombre est cité dans un hadith.  
 
Non-religieux ne veut pas dire non-croyant, et j'ai dis que j'ai dis "croyant" et non pas "monothéistes", les bouddhistes et les hindouistes sont croyants, ils ont une vision de la divinité certes différente de la mienne mais il n'empêche qu'ils sont croyants.
 
Tu trouve l'argument du nombre ridicule et pourtant tu reste sur ce terrain là, pour moi il est salutaire car les théistes sont en France en situation d'encerclement intellectuel et sont perçu comme étant irrationnel alors que pour une écrasante majorité des humains, c'est l'athéisme qui est irrationnel.

 
Il n'y a qu'une seul manière de raisonner ? Diantre tu n'a pas dû voyager beaucoup ni avoir beaucoup étudier d'autres civilisation pour arriver à une pareille conclusion
 
 
 
Dans 5000 ans, ça sera toujours la raison qui nous permettra de comprendre l'univers, elle n'aura pas évoluer, c'est seulement son expérimentation et le travail des ancêtres qui nous fera avancer...
comme aujourd'hui.  
 
Pour ta dernière phrase, tu n'a qu'a lire les dernières pages pour voir que beaucoup nient le principe de causalité, personnellement je ne crois pas au hasard.

Oui, et la seule manière correcte de raisonner est grâce à la logique mathématique

   
Tu ne lis même pas tes propres citations...
Et ta citation va exactement dans mon sens, comme le prouve la dernière phrase de conclusion...  
Tu es tellement aveuglé que tu ne comprends même pas tes propres post.. LOL.
Et heureusement la justice française fait bien la différence entre la morale (teintée de religion) et le droit.
Cite moi un seul délit ou crime qui soit justifié par une loi morale...
Cherche, cherche bien, tout comme un pays musulman libre en droit et en actes pour les non musulmans.  
 
Sinon je ne suis pas endoctriné, par principe, vu que je suis athée et que je ne le dois qu'a ma propre réflexion.
Il n'existe pas d'armées d'athées qui vont bourrer le crane des fidèles...
L'endoctrinement obscurantiste, comme tu le dis, est le privilège des seules religions et malheureusement dans le monde actuel essentiellement la tienne.  

 
Si tu veux faire de l'exégèse allons-y  
 
 

 
Ce verset parle de la bourgeoisie mecquoise qui s'appropriée la religion pour leur profit personnel, en effet Dieu donne l'ordre de les combattre pour cette injustice.  
Il faut noter que la communauté du Prophète était allié avec des tribus de toutes les religions, donc de dire que ce verset vise les autres croyances est absurde.
 

 
"Nos versets" ne signifient pas seulement les versets du Coran mais tous les livres auparavant apportés par les prophètes... Le Coran reconnait les autres livres.
Les incroyants, certes, Dieu leur promet l'enfer.
 

 
Le même verset traduit par Kasimirsky : "51. Que ceux qui s'en tiennent à l'Evangile jugent d'après son contenu. Ceux qui ne jugeront pas d'après un livre de Dieu sont impies."
Donc ce verset mets en garde les musulmans de ne pas suivre les interprétations des autres, c'est à dire que nous croyons que Jésus n'est pas le fils de Dieu et nous ne devons pas suivre certains groupes chrétiens sur cette voie.
 
De plus tous les chrétiens ne croient pas en cela. C'est le concile de nicée qui à verrouiller cette position.
 
IX-30 "Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?"  
 
Même explication que plus haut, pour nous c'est un mensonge, Jésus (Issa) (que la paix soit sur lui) n'a jamais proclamé être le fils de Dieu.
 
 

 
Toi qui aime bien la loi de la causalité, tu serais heureux de savoir qu'il existe en islam : la science des causes de la révélation, qui décrit justement le contexte et l'intention de la révélation.  
Comprendre le Coran est quelque chose de complexe et de long, et ne peut certainement pas être compris en citant des versets pris hors contexte. C'est exactement ce que font les extrémistes.

 
Non la mémoire est un outil pour l'homme présent dans le cerveau. L'étymologie du mot "homme" en arabe veut dire "celui qui oublis".
Notre nature terrestre est d'oublier, car sans cette fonction, l'on deviendrais rapidement fou et il serait impossible d'avancer... Nietzche en parle avec éloge dans la "Généalogie de la morale".  
 
Pour moi le cerveau ressemble plus à un goulot d'étranglement qu'à un amplificateur. La mémoire totale se restaure après la mort, y compris la mémoire de notre existence avant notre existence terrestre :  
 
" Certes nous sommes à Allah, et c’est à Lui que nous retournerons. "
Sourate 2.

 
T'es en train de pédaler dans le yaourt, toi. Tu vois pas que tu t'adresses à une tripoté de rationalistes ? Certains sont endurcis, d'autres s'ignorent mais tous placent la raison humaine au sommet de tout et affirment qu'elle seule est la clé qui ouvrira la porte de la compréhension totale de l'univers et de ce qu'il contient... ils méprisent tous ceux qui ne sont pas de leur avis... l'image inversée des intégristes religieux, quoi.
 
... y'en a même qui vont jusqu'à rejeter toute notion de morale... c'est dire.  

Et maintenant le révisionnisme religieux... de mieux en mieux...

Là j'en cite une mais il y en a foison...
Décidément il n'y a pas de meilleurs menteurs que ceux que leur foi aveugle.

 
Aucune contradiction en interne dans ces deux versets et je ne vois pas le rapport avec les versets cités auparavant, fais des liens entre les versets que tu considère contradictoire silteplait, Dieu nous dit ici que c'est Dieu qui ouvre et ferme les coeurs.
 
La foi est une grâce divine.
 
 
Pour ton "pari" : il est invalide car biaisé car il admet d'avance que les religions sont fausses alors que le parti de Pascal admets les deux possibilités.  
Si la religion est fausse alors la croyance est absurde.

 
Non mais te fatigue pas hein. C'est toi qui as cru bon de faire une séparation absolue entre droit (dont tu ne saisis même la signification) et morale. Moi, je n'ai fait que te reprendre sur ce fait en te signifiant que t'étais à coté de tes pompes... et là, franchement, vaut mieux que tu retournes dans ta chambre.

 
Ce n'est absolument pas ça , Dieu égarent ceux qui se comportent mal et guident ceux qui se repentent et avance dans le droit chemin.  
Tout est dans l'action et le choix de l'homme. Plus tu avance dans la mécréance (par tes actes ou par ta parole) plus tu deviendra sourds et aveugle au droit chemin.

 
  Tu veux dire que c'est D.ieu qui decide si oui ou non tu vas croire en lui ???

Oui je compatis, c'est dur à vivre de ne pouvoir imposer ses croyances aux autres...
C'est la simple conséquence d'un fait incontournable, tu ne détiens pas la vérité et tu ne peux imposer ta religion aux autres.  
Après si tu veux tu peux aller passer tes vacances en arabie saoudite, tu feras un tour à la mecque toussa...
Tu verras ça va te ressourcer, la bas il n'y a pas de contestation, pas de débat, pas de critique, pas de liberté de penser et de contester.
Que des gens d'accord avec toi, tu verras, ça va te redonner la pêche    
Rien de tel que la pensée unique pour vous revigorer un fidèle  

 
  Et maintenant tu est spécialiste du christianisme ? J'ai dis plus haut que ne nous reconnaissions pas les évangiles.  
Il y'a 4 évangiles, et il y'a des contradictions évidentes entre ces derniers et les plus vieux sont grecs, hors jésus ne parlait pas grec.  
 

Là j'en cite une mais il y en a foison...
Décidément il n'y a pas de meilleurs menteurs que ceux que leur foi aveugle.[/quotemsg]
 
Même raisonnement que plus haut, si tu parle à un musulman, tu ne peux pas citer les évangiles chrétiens, mais les paroles de Jésus citées dans le Coran.  
 
De plus, il y'a de nombreux chrétiens pour qui Jésus n'est pas le fils de Dieu. Ce qui serait impossible si seulement ton interprétation était possible.
Par exemple pour ma grand mère (protestante) , Jésus est l'enfant de Dieu au même titre que tous les hommes.

 
Non, si tu tourne vers lui, il t'offre cette grâce.

 
Je crois que tu n'a jamais assisté à des débats théologiques entre musulmans pour affirmer une chose pareille, ça peut être beaucoup plus violent que ce qui se passe ici...  

 
J'ai pas compris ...