Reprise du message précédent :
 
 
ce n'est pas question de facile ...il n'est pas écrit c'est tout !

 
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas le monde qui est adapté à l'être humain, mais l'être humain qui c'est adapté au monde dans lequel il vie.
 
Au départ, il y'a deux solution possible, le monde existe ou le monde n'existe pas, coup de bol (donc hasard), il existe, ensuite il aurai pu devenir très différent de ce qu'il est aujourd'hui et l'être humain (ou l'être vivant), ce serait adapté différemment à cette "autre monde" pour pouvoir y survivre, et il aurait surement dit : "regardé, c'est tellement bien adapté que ça ne peut pas être un hasard...".

 
 
wunderlich a écrit :
 
Effectivement, lorsque le message de Dieu est détourné à des fins mauvaises (genre, on butte tout ceux qui sont pas d'accord avec nous, on les brûle etc...), ça entraîne souvent des dégâts que Dieu n'aurait évidemment jamais souhaité.  
... Des dégâts justement causés par le Mal, qui est vu comme l'absence de Dieu.

Nous trouvons le monde beau car nous avons évolué pour cela. C'est un avantage de ne pas avoir l'esprit encombré par des sensations négatives quand on regarde autour de soi, qui pourraient rendre moins attentif a la présence possible d'un prédateur.
Ca me semble évident.
A+,

 
Je pense que c'est justement par le plus grand des hasard que l'homme peut exister sur la terre, c'est le seul endroit connu (pour l'instant) ou les conditions favorables sont réunies.

 
Justement
Je me suis peut être mal exprimé. J'ai dit effectivement que ce n'est pas du hasard mais dans le sens où quelque soit le monde où l'homme (ou toute forme de vie consciente) pourrait exister affirmerait que le monde est adapté pour sa (sur)vie. En fait, c'est exactement ce que tu dis

 
T'es énervant, ça fait plus de 40 pages que tu nous casses les couilles avec tes conneries, il y a quelquechose que tu n'as pas compris c'est que tu es ici sur le topoc athée, ici l aveugle c'est toi, dieu on y chie dessus et on le vie parfaitement, on a besoin ni de ta morale, ni de ta naïveté, ni de tes leçons sur la vie, Dieu n'existe pas a part dans la tête des illuminés, et comme tu as largement prouvé que tu n'etais pas capable d'ouverture sur le sujet, tu n'as rien a foutre sur ce topic que tu pourris depuis 50 pages

 
Un prédateur !???! et quand vous le voyez qu'est que vous hurlez ?
 "oh mon Dieu " non vous ne croyez pas ,,, "oh sainte marie" non plus ..."oh jésus" ....non plus aussi .....c'est vrais je suis curieux qu'est que vous hurlez ?

Je suis personnellement au contraire plutôt  favorable a l'hypothèse dite "Cosmic pluralism" disant que au contraire que la vie trouve un chemin dès que les conditions sont pas trop dégeu..on trouve ça étonnant car on "est".mais en fait rien ne nous dis que la vie n'est pas apparut sur ganymède ou europe, sur mars, ou sur plein d'autre endroit...;les concours de circonstances nous paraissent extraordinaires car nous en somme témoin au bon temps et au bonne endroit..mais rien nous dis que que d'autre conditions aussi extraordinaire qui finalement pullules dans l'univers ne permettent pas la vie sous des formes très diverses...bon c'est plus de la science mais de la phylo là

 
Oui, comme je l'ai dis dans ma réponse à papycool52, le fait que ce ne soit pas du hasard est notre perception et quelque soit le monde qui aurait permis l'apparition d'une forme de vie consciente, cette forme de vie aurait eu la même réflexion.
Après il est clair que l'apparition de la vie est un hasard si l'on regarde d'un point de vu extérieur (en admettant que ça soit possible !). Ca me fait penser au jeu de la vie tout ça où dans un modèle mathématique apparait de manière spontané des "formes de vie".

 
 
justement, on se met pas à chialé, et on ne se met pas à prier tous les seins saints qu'on connait, puisqu'en tant qu'athée , on sait très bien que personne ( ou chose dvine) nous sauvera.
 
Nous, le prédateur, on le flingue . Pourquoi? Parce qu'on sait pertinamment que ce n'est pas avec un crucifix qu'on peut se protéger...

 
 
Mais qu'est ce que tu as ? tu péte un câble ou quoi  ?  
vous faite comme si j'y étais dans votre maison ! cool mec !! zen

 
oui  
 
et en plus t'est hypocrite

 
Non je sais que ce n'est pas vrai !
surement vous hurlez quelques choses mais allez dis ce que c'est !!!

 
a ben si tu le sais c'est bien alors    

 
qustion nulle et je ne sert a rien ça je la sais déja !! hypocrite c'est nouveau !!! j'ajouterais à la liste ..je devrais avoir une autre feuille ! la premiére et toute remplis

 
rajoute y "tendance a la victimisation"

Tu sais lire ce qui est écrit, manifestement pas. Si tu lis le Coran aussi mal que tu lis les propos des autres sur ce forum, ca laisse craindre le pire. J'ai parlé d'évolution (évolué) car nos ancètres plus ou moins directs étaient la proie des prédateurs, dans la savane africaine par exemple.
Enfin, si c'est tout ce que tu es capable de faire comme réponse a un propos explicatif, tu ferais mieux de te taire.
A+,

en general hypocrisie et religion ca va de paire, "faites ce que je dis, pas ce que je fais"

Peut-être qu'il faudrait lui donner un coup de pouce?    
Ou alors on laisse pourrir le topic pendant 50 pages de plus, c'est tellement intéressant...

C'est bien pour ça que j'ai mis pour l'instant . Nous ne connaissons que la vie sur Terre pour l'instant, mais pour moi il est évident que des autres formes de vie existent (ou ont existé ou existeront) certes des conditions certainement différentes de celles de la Terre, mais également par le même hasard.

J'aime pas être juge et partie, il faudrait qu'un de mes collègues se dévoue.
A+,

Merde! Ou encore "Et galèèère!".

le topic de yoyo a été fermé
 
je sens que la modération revient en force
 
ils doivent juste être en train de lire les centaines de signalements du week end

Je pense aussi    
Et il me semble que c'est ce que tendent à montrer plusieurs études en laboratoire dans les conditions proches de la terre primitive.

Les résultats obtenus récemment montrant la facilité à obtenir les éléments constitutifs de l'ARN dans des conditions naturelles ordinaire font pour moi sérieusement pencher la balance pour une vie qui se développe facilement. (En tout cas ça ma plairait bien, même si au fond on a aucun moyen de le savoir pour l'instant )

Au choix :  
- Putain
- bordel de merde
- mon dieu
- punaise
Note que je dis "mon dieu" sans connotation religieuse mais parce que c'est répandu et pour moi vide de sens, c'est un moyen d'exprimer sa peur.
Ca m'arrive aussi, en voyant certains trucs bien consternants, de dire "Jeeeezuss" (avec l'accent anglais) mais c'est par pure dérision

Dans le top 5, il y a :
- putain de merde
- contact !!! on les flingues
- s'il peut saigner, on peut le tuer
- J'te tiens sale merdeux ! J'te tiens !
- T'as pas... une gueule de porte-bonheur.

moi je profère des insultes du genre "putain de sa mère", a l'encontre des objets ou du monde en général quand je suis en danger
 
mais sa va plutôt dans le topic des comportements bizarres

"Oh my fucking god" aussi mais plus souvent en pensée

 
Alors moi perso, c'est : "oh putin, de bordel de merde !".  
 
Et si il commence à me bouffé, ça serait plutôt "aaaarghhh !", ou "mon bras, mon putin de bras !, rend moi mon bras enculé de lion !", tous en sachant que c'est mort pour mon bras, bien evidemment.  

 
L'homme représente l'humanité dans sa composition. Des cerveaux valent plus qu'un cerveau, mais aura toujours la même restriction : celle de comprendre l'irrationnel.
Le fait d'apprendre des choses, scientifiquement parlant, ne remet pas en cause la religion ; celle-ci se garde bien des faits scientifiques, puisqu'elle s'intéresse à la connaissance de l'homme, dans son inconnue.
 
 
 
Le terme de croyance et de foi prouve évidemment qu'il n'y a pas de preuve rationnelle à l'existence du dit Dieu ; si l'on ne tient pas compte des Livres, ensembles métaphoriques.
Tout croyant doit s'interroger sur l'existence de Dieu, puis, par quelques cheminements qu'il soit, croire.
 

 
La croyance n'est aucunement une solution facile. Elle n'empêche pas non plus la science, mais admet la philosophie ; le dualisme impliquant l'irrationalité religieuse n'est qu'une voie de l'idéalisme antique.
Elle n'empêche pas le savoir puisqu'elle en est une ; de même, croire en toute les théories un tant soit peu qu'elles soit scientifiques, est une solution simpliste.
Si les fondements sont dictées par les Livres, ils restent quand même une initiative pré-religieuse ; et non des moindres.
 

C'est sans doute comme cela que ca devrait etre mais dans les faits on se rend compte qu'une bonne partie de la population mondiale croyante n'hésite pas à amener la religion sur le terrain scientifique.
 

Je ne vois pas pourquoi, à partir du moment ou c'est appuyé par des faits et des démonstrations logiques tout en sachant qu'elle peut évoluer si de nouveaux éléments sont découverts.

 
N'est-ce pas une idée que tu te fais ?
Les Livres s'interprètent ; d'où leur facilité d'adaptation, mais aussi de dérives malsaines, il est vrai. Seul Dieu sait la vérité. Il n'y a donc pas de vérité absolue, chez les humains, mais il n'a pas fallut attendre la religion pour le savoir.
 
La multiplicité de religion s'explique par la différence d'époque. Après tout, le Coran n'est qu'un rappel et une correction de la Bible.
Le caractère local, par la différence des lieux et langage d'écrit de chaque Livre, ou révélation.
 
Si les religions sont soi-disant à côté de la plaque, pourquoi le Coran reprend-t-il un nombre très important de passage et de faits, historique ou religieux, passés, relatés, et avérés dans les autres Livres ? L'Evangile, la Thora, la Bible, St Marc, St Mathieu, St Jean, St Luc ?
 
Les conflits religieux sont affaires des hommes. Induire des hommes la religion, n'est pas un bon argument.

Pas d'hommes, pas de religion.

Parce que c'est très pratiques pour faciliter les conversions de s'appuyer sur d'anciennes religions afin de mieux imposer et justifier la nouvelle.

 
Je ne peux pas vous contredire (sauf pour le 'bonne', je n'ai pas le savoir de l'échelle ni de l'ampleur, mais je me permet d'émettre un doute à ce sujet).
 

 
Une théorie est la plupart du temps valable, mais pas toujours vraie. Ce qu'on croit l'être aujourd'hui, ne le sera pas forcément dans un temps ; et caetera.
La théorie est humaine ; l'erreur aussi. Il est un devoir d'utiliser son libre arbitre pour chacune. C'est par l'erreur humaine corrigé par l'homme lui même, que la science avance. Elle ne s'établie pas comme un fait. Où en serait-on de la physique quantique, par exemple, dans le cas contraire ?

 
py les prophètes, ils manquent d'imaginations    

 
Je ne comprends pas bien votre raisonnement ; Le Coran dit-il aux gens de ne croire qu'en l'Islam, selon vous ? Je n'en ai pas connaissance. Qui plus est, cela n'a pas réellement de sens, à partir du moment où ces religions monothéistes révélés ne se contredisent pas ; Il n'y a donc pas oppositions, ni rivalité, puisque chacune se destine au même Dieu, selon ses coutumes.

A vrai dire que on lisons les commentaires de wunderlich je le trouve plus convainquant que moi et plus pédagogique ...je sais que je ne suis pas le meilleur qui argumente .. parfois on ne cherche pas a argumenter mais plutôt à trouver des trous et ce fixer sur c'est d'ailleurs ça qui rend la discussion plus constructive ..on a pas de réponse à toutes les questions c'est claire cependant  il y a une grande confusion entre religieux et religions ...la religion n'est pas une propriété ni un endroit ni une personne ..et si on veux connaitre tout est disponible et certes que vous trouverez des réponses qui vous consente .