Reprise du message précédent :

Franchement c'est un procès d'intention bien puant, crois pas que j'ai plus de respect pour les créationnistes américains ou pour les membres de l'opus dei français, vouloir faire passer ma pensée anti-religieuse que j'assume pour de la simple islamophobie et du racisme type FN des bouches du Rhône, comme certains individus sans scrupules ont essayé de le faire c'est godwinesque et minable.

De chrétiens ça fait un bout de temps qu'on a pas vu en même temps  
Depuis quelques pages, représentant "les croyants" il n'y a que des musulmans qui viennent sur ce topic. Logique que la discussion en vienne à tourner autour de l'Islam.
La dernière fois qu'on a eu un interlocuteur d'une religion autre que musulman c'était Bluemoon2, y'a au moins 3 mois de ça, et on l'a pas pas ménagée non plus, souvenez-vous. Elle y est allé avec sa condescendance habituelle et ses MP d'insultes mais au moins il me semble pas l'avoir vu sortir Godwin (et ça c'est tout à son honneur   )

bonjour à tous !
ce n'est pas un topic Islam, ni Chrétiens, on est pas là pour s'insulter ni pour cracher sur les croyances des autres !
 
je me suis permis quelques ironies sur le sujet, mais jamais je n'ai visé intentionnellement une religion particulière (à part témoins de Jéhovan, mais pour moi c'est une secte)
 
donc si vous voulez fight, allez ailleurs svp merci.

J'aime aussi beaucoup le "à nous de ne pas rentrer dans le jeu"
 
On a essayé d'ostraciser crocnigo, plusieurs fois...mais il se trouve toujours un petit malin (dont je fais aussi parti) pour finir par lui répondre sur ses posts fleuves sans queue ni tête et ça relance toute la machine...Gilgamesh qui est tellement au dessus de tout ça notamment et qui relance systématiquement n'importe quel troll velu parce qu'il fait exprès de ne pas distinguer les posts intelligents des posts ne méritant que d'etre ignoré.
 
Mais je l'ai fais aussi, on est humain, mais quand il part dans ses délires poétiques à coup de métaphores improbables, de démonstrations par l'absurde et de grandes phrases vides de sens, c'est du grand pourrissage de topic, et là peu importe qu'il soit musulman, boudhiste ou que sais je...
quand il fait ça, j'ai juste envie de lui chanter avec la chorégraphie, la célèbre chanson de Boris Vian "Une bonne paire de claques dans la gueule. Un bon coup d'savate dans les fesses..."
 
pour moi il fait parti de ces mecs qui ont un entonnoir sur la tete et qui vous montre du doigt en vous accusant d'etre fou...
 
 

 
merci Jésus

 
de rien Judas

 
je vais te dénoncer à la modération de m.arc pilate, ça va pas faire un pli !

 
m'en fou il s'en lave les mains  

 
ptain, je vais aller me pendre  

 
Hey, tu vas pas me refaire le coup du manioc, dis ?! (archétype: Modèle primitif ou idéal mais aussi, exemplaire, modèle, type...)
 

 
Juste dans les théocraties.  
 
Non, loin s'en faut. Je suis même plus que critique, car dans toutes mes interventions concernant l'Islam, outre le fait de vouloir traverser les clôtures dogmatiques élevées et verrouillées par une poignée de manipulateurs, je vise toujours la "subversion" des textes seconds, des commentaires et gloses infinis qui transforment en prisons de l'esprit des textes ou paroles premiers. Je m'oppose à cette confusion entre les contenus réels des textes dits premiers (dans les limites de leur genèse sociale et historique) et leur interprétation/application actuelle et, contrairement à ce que tu me dis dans le topic Islam, je suis contre cette référence (et conception) des musulmans, dans leur vie quotidienne, à cet Islam "fantasmé".
 
Non, il y a des critiques totalement justifiées et d'autres qui sont uniquement le fruit d'une méconnaissance profonde (voire haine aveugle) de l'Islam et des musulmans si bien que le dénigrement systématique et les amalgames foireux constituent le seul son de cloche* que l'on puisse entendre en occident.
 
 
*Tu m'excuseras, mais toi et quelques autres en êtes l'exemple parfait et aussi le relai...    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Toi tu es bon pour une fatwa de derrière les fagots    
La critique de l'islam est impardonnable car c'est la religion ultime, l'innée
Si la punition de homme ne pourra pas t'atteindre celle d'Allah QCLPDLC ne pourra pas te rater, spice d'infidèle
 
Quand tu mourras, tu pourriras dans les feux de l'enfer, tu n'auras pas de femmes et pas de mains pour te branler  
Bref t'es mal parti          

Ah mais c'étais des propos généraux.
Je ne dis pas que c'est juste de la simple islamophobie, juste que les critiques de l'islam sont générales? Il ne me semble pas avoir lu dans les posts de phrase du genre "dans tous les pays catho ... / va voir les pays catho et tu verras que ... ) Cette généralisation là ne vaut que pour l'islam il me semble.
 
Alors que quand on est athée, sur ce point on ne fait pas de différentiation. Que ce soit des pays musulmans ou chrétiens, même combat

Tu en connais, toi des théocraties chrétiennes ou des pays à révolutions chrétienne à part le confetti du Vatican ?

Et tu en connais beaucoup des théocraties musulmanes ? Je vois l'iran et c'est tout (mais bon, pas spécialiste).
D'un autre coté, les pays généralement cités ne sont pas des théocraties mais des démocraties ou royautés.
 
Mais si on pouvait passer à autre chose.

 
Tous les pays musulmans sont soumis à des degrés différents à la charia  
La Turquie faisait exception mais elle y revient au grand galop
 
   

Et c'est partis, on passe de théocratie à soumission plus ou moins importante à la charia. et bien sache que c'est de même pour nous. Et oui, notre morale de laquelle déclinent nos lois , est chrétienne. Chez nous aussi, une partie des lois découle de la bible,à des degré différents.
 
Comme quoi, tous pareils, bouffés par la religion.

 
Par exemple ?  
 
 
 

la lecture du traité d'athéologie d'Onfray a été moultes fois conseillée sur ce topic.

 
La lecture de la bible et du coran aussi  
Finalement l'athéisme devient tellement dogmatique qu'il finit par ressembler à une religion sans Dieu  

 
Tu comprends pas.    
 
Quand ce sont des musulmans qui se revendiquent de l'etre et qui viennent nous chier sur les pompes, en quotant à tire larigot la parole sainte du coran, ouais, on les renvoit dans leurs 16 mètres à coup de Iran/Arabie saoudite...etc ou que sais je, tout simplement parce que si on faisait comme tu nous dis, en leur répondant "ah ouais mais regarde les créationnistes aux états-unis, regarde les cathos en pologne...blablabla" ils répondent (je schématise) "ha mais je m'en fous, c'est des infidèles, moi je suis pas chrétien, moi je te parle de la vraie foi du vrai dieu".
alors on leur donne les exemples qu'ils peuvent pas refuter juste parce que "c'est pas leur "délire" à eux, c'est le délire du voisin."
 
les musulmans ici ils viennent pas défendre la foi en général face à l'athéisme, ils viennent défendre uniquement leur religion personnelle, en méprisant souvent ouvertement celle des autres d'ailleurs. C'est bien d'ailleurs tout le sens et le sel de cette fameuse répartie de je sais plus qui, flemme de rechercher, qui disait en gros que "l'athée a réussi l'exploit de mettre d'accord toutes les religions à son sujet".
 
Partant de ce constat, je n'ai personnellement aucune raison de faire une réponse généraliste sur l'ensemble des religions quand un mec vient précisement chanter les louanges de mahomet et de lui seul.
 

 
mais tu dis n'imp, c'est vraiment le point godwin du topic ce truc du "nos lois ont été inventées par les religions"
d'une tes lois chrétiennes, elles étaient certainement JUIVES avant d'etre chrétiennes, et de deux, elles étaient tout simplement relatives à la vie en société qu'elle soit tribale ou clanique ou plus évoluée encore...mais de simples règles de vie en société, de BON SENS, avant de devenir le fondement de la religion juive. rien de mystique la dedans.
tu crois vraiment qu'avant Moïse, les hommes n'avaient aucune règle de vie en société, même tacites ???
 
Donc je réfute cet argument, nos lois nous ne les devons pas aux religions, elles ont peut etre contribué à leur devellopement et application, je le reconnais, mais ces lois sont indissociables de la vie en société, ce qui relève du bon sens et parfois meme de la survie pure du groupe. oserais je dire que c'est peut etre codé quelque part dans nos gènes ?

 
à la légère différence pret qu'on ne risque rien à n'en pas suivre les préceptes, contrairement à toutes les religions qui prédisent de grands malheurs aux incroyants.

Quel relativisme… Conseiller un bouquin = proposer de lire son livre saint pour y trouver les règles divines et en faire le centre de sa vie…
 
De plus, je répondais au fait que yoyo se plaignait de ne jamais voir remises en question les incursions chrétiennes dans nos lois juridiques et morales. Ben non. Il a été conseillé ici de lire un bouquin de philosophe qui appelle sans détour à la mise au placard de la morale chrétienne pour une morale réellement athée. Ça suffit comme remise en question ?

Tu ne comprend pas  
 
L'athéisme n'est pas une "doctrine" elle n'a pas de commandement, de dogme, de pilier. En revanche c'est une pensée, une philosophie, et comme toute pensée, si on veut vraiment savoir de quoi on parle, savoir réfléchir, savoir mener une réflexion dans le cadre de cette pensé il est fortement conseiller de se  cultiver sur ses origines, ses base philosophique et morale, ses grands penseurs acteurs et détracteurs etc...
Toutes les pensées philosophiques ont leurs ouvrage et auteurs de référence, cela permet d'assimiler, de comprendre et éventuellement de critiquer/dépasser les bases de cette même pensé. En dehors des livre religieux, la lecture est là pour t'ouvrir l'esprit et te donner les bases pour apprendre à réfléchir par toi même..en aucun cas elle n'est là pour te dire quoi faire penser ou dire!!! Y'a que les livre sois disant "saint" qui sont là pour te donner des ordres!

Napoléon était catholique.  

 
Il faut lire le livre que le monsieur t'as conseillé avant de juger

 
Corse  

Je ne lui ai rien conseillé
J’ai donné le fait que ce livre avait été conseillé ici comme exemple du fait que les autres religions sont remises en question ici, et que l’omniprésence de l’islam n’est que circonstancielle, qu’il ne faut pas y voir un acharnement spécifique et particulier des piliers famanesques du topic
 
Accessoirement, je lui conseille de le lire

Le droit à l'avortement, on s'est battu contre qui pour l'avoir ?
C'est juste un exemple pour te permettre d'approfondir tes réflexions.  
Réfléchis aussi à savoir d'où nous vient notre morale et notre définition du mal et du bien avant de t'énerver. On ne dois nos lois qu'à ceux qui les ont votées, mais ces derniers se sont basés sur des principes judéo-chrétiens. C'est comme ça, on n'y peut rien.
 
En quoi interdire de faire l'amour à une fille prête pour (12-13 ans) est du bons sens ou de la survie de groupe ? Si tu ne le vois pas avec une morale cul bénis ?
Et les histoires de mariage ou d'adoption interdit aux couples homosexuels, c'est pas de la prédominance de la pensée chrétienne ?
 
 

 
 
pourquoi asticot et pas autre bestiole? car si c'est pour la rampe, j'en connait qui rampent! ou est ce pour ce coco?!  

Parceque à 12-13 la fille n'a généralement pas la force moral et physique de dire non elle n'est donc pas maître de la décision donc c'est un viol donc c'est mal....c'est du bon sens justement!!!

ce n'est pas pour me méler de ce qui ne me regarde pas mais en lisant ça:
 

 
puis en lisant ça:
 
 
 
j'ai remarqué que crocnigo parlait d'un asticot, alors que toi faman, tu as parler à cet asticot!  
 
et sachant comme tous, qu'il n'y a que dans les centres d'accueil pour asticot, qu'on arrive a faire dire aux asticots ce qu'on veut entendre... j'imagine que t'as été plus que chiant pour qu'il te dise ce qu'il t'a dit.
 
mais sache que les aveux sous la menace ou la torture sont irrecevables, donc l'asticot est acquitté. ce serait donc tes dires pas ceux du pauvre asticot, qui n'a fait que te faire entendre ce que tu voulais.

C'est juste pour suivre ta logique... donc coucher avec une fille (majeur) bourée... qui n'a plus de forces morales et physiques... c'est aussi un viol... même si c'est elle qui le demande !

Ca dépend...le pbm c'est que a 12-13ans la lois considère que la fille n'est pas majeur, cad qu'elle n'est pas "maître" complétement de ses actes..donc même si elle dit oui,  la lois considère qu'elle peu avoir été influencé manipulé etc.... Ce qui est souvent le cas quand une fille de 13ans couche avec un vieux, même si elle est consentante.
Tandis qu'une fille de 20ans, même bourrée, est majeur , donc elle est sensé assumer ses actes! Là tu rentre dans la question de "majeur/mineur" c'est compliqué..mais il faut bien mettre une limite! Et juste pour info, coucher avec une mineur de 13ans c'est pas considérer comme un viol si elle est consentante mais comme une "atteinte sexuelle" sur mineur ce qui ne te vaut pas la même peine.
Mais souvent en dessous de 12-13ans le consentement n'est pas reconnus et tu passes dans la catégorie "agressions sexuel" (viol) car on considère que le consentement n'est pas "éclairé", qu'il peut y avoir manipulation, pression , influence .
 
cf wiki

Bref tout ça pour dire que c'est , amha, pas lier avec la religion..c'est du "bon sens", de la logique de la raison.

et sous GhB ?
et une fille de 16ans, sous GhB + alcool, chrétienne lors d'une JMJ ?

essayons de parler de la meme chose    
moi je te parle pas du point de droit de savoir jusqu'à quel heure en ville le stationnement est autorisé sans mettre un sou dans un parcmètre, je parle des grandes lois morales du genre tu ne tueras point, quoi, les lois du genre fondatrice d'une civilisation digne de ce nom...
Après bien évidemment que l'Eglise a fortement influencé les lois et par la meme défini un carcan de moral qui perdure encore aujourd'hui la je suis d'accord avec toi.
Mais chose curieuse moi qui suis athée, je ne suis pas contre le mariage des homo ni contre l'avortement, ni contre l'euthanasie...donc peut etre bien qu'effectivement le fait d'etre débarassé du contexte moral judéo chrétien permet aussi d'avoir une autre vision de la société et donc fatalement une autre morale.
 
Et non pas une immoralité comme bon nombre de croyants le prétendent.
 
 

 
 
quelle jolie brosse, sauf que,apparemment, tu es dans le mauvais sens du poil:
 
 

 
tu sombres dans ton délir, en l'absence de ta compagne "Glycine".
 je te sens comme désarmé, comme tu l'as dis toi même; "l'esprit de meute ne fonctionne que quand il y a la meute".
alors prends un congé en attendant le retour de ta moitié.
et t'en fais pas pour moi, je fait cavalier solitaire.
 

 
t'es vraiment à plaindre.  

 
Glycine est une fille ?  

 
Ouais, et alors ?

 
si votre survie est/a été menacée par l'islam, à n'importe-quelle époque, depuis la révélation de l'islam à nos jours, saches mon ami que tu n'aurais pas été là pour faire le fier en balançant ce que tu as balancé.
 
car, les musulmans armés de sabres qui ont été jusqu'aux aux pieds des périnées, ont bien épargné tes ancêtres.  
 
quand est-ce que le bon sens vous reviendra-t il. le message de l'islam n'a jamais été de chasser le non-musulman.
 
le message de l'islam c'est de ne s'occuper que des affaires des musulmans. mais quand on essai de nous faire chier, et chez nous de surcroit, on s'en fout de la vie d'asticot.  

 
 
  je sais pas si le lapsus est volontaire ou non mais j'ai ri.
 
sinon, où est ce que tu as vu que tu étais "chez toi" sur un topic athée ?