Reprise du message précédent :
 
 
Ma connaissance doit se limiter ici alors ; je n'ai, pour le moins, pas le sentiment d'avoir vu un quelconque recul de Dieu. Peut être m'éclairerez-vous ?

 
 
jfais les 5 en même temps    
 
 
 
 
 
 
...!   ....!
   
 

J'ai effectivement l'impression que tu ne vas pas bien  

J'ai déjà discuté avec des croyant munis d'arguments assez costauds, mais toi tu te contentes d'un simulacre de prêche mal visé c'est tout.

en général ils restent entre eux et se contentent de lacher leur komz sur des vidéo dailymotion

 
Oui vue la façon dont vous parliez ...et prendre pouvoir.. d'autant me préparer à la corde moi et tous ce que je connaisse !

Ah non mais nous tout ce qu'on veut, c'est que les religieux nous foutent la paix avec leurs préchi-précha, hein.

 
pas compris
 
tu m'a l'air attaqué du cervelet

Pas à la corde non, contente toi de psalmodier le nom de qui tu veux, où tu veux, tant que ça ne fait pas chier le monde c'est tout  

Ici étant un entre-deux où nos conceptions s'affrontent ( ) mais au delà de ça fais pas chier quoi, c'est pas compliqué ça ? Si ?

Pas besoin de remède une capote suffit Sinon: tu es grotesque de préjugé c'est tout

De recul de Dieu je ne sais pas. Des révisions de ses prérogatives supposées à cause de l'avancée de la science il y en a eu quelques unes depuis les tout début.
Parce qu'aujourd'hui on sait que la Terre n'est pas le centre de l'univers et qu'elle a bien plus que 6 millénaires.

 
Non , je souhaiterais savoir ce que tu pense vraiment Je ne disais pas ça en me moquant. Je prend exprès un sujet sensible pour faire réfléchir. D'ailleurs mon raisonnement est un peu rapide (normal il ne fait pas 3 pages ).
 
De toute façon, le but au final, n'est il pas d'améliorer l'existence pour chacun de nous ? C'est pour ça que je me pose plein de questions et que je ne considère pas les croyants comme idiots, ils peuvent apporter aussi des pistes de réflexions.
 
A ce propos d'ailleurs. En réfléchissant sur la notion d'existence, je me suis retrouvé à émettre un moment donné des hypothèses qui s'approchaient très près des idées véhiculées par le bouddhisme (notion de cycle et de réincarnation mais sans transfert de l'âme). Et quand je me suis intéressé à cette religion (pas pour la pratiquer mais pour la comprendre), j'ai été bien étonné. Tout ça pour dire que certaines idées ne sont pas si stupides que ça

 
non je vais bien ..seulement qu'avec vous je ne vaut rien ..un zéro quoi !  
toutes mes études et toutes mes diplômes ne valent plus rien ..devant vous je ne suis qu'un misérable ignorant ..! qui ne comprend rien de rien ..ni tête ni queue !!

SJP croit en dieu

 
Ce qui m'étonne c'est que j'ai connue des athées et j'ai parlé avec des athées ..et ils ne réagissent pas ainsi..   ..peut être que c'est parce qu'on est sur internet !

Peu être que tu fais mal passé tes idée en tout cas en tte objectivité tu parais:
1) malhonnête: tu ne répond pas au question qui dérange
2) autain et méprisant: tu te sens supérieur, tu détiens la moral, la vrai vérité etc...
3) illogique: tes remarque sur l'évolution ou l'age de la terre vont a l'encontre de tte les réalités scientifiques
Alors c'est peu être un malentendu mais je t'assure que comme ça t'incite pas a la sympathie,surtout envers les athées...... dsl..

 
 
mais c'est quoi  ton métier alors ?

 
Écouter svp si c'est pour rire ou se moquer d'autant ne pas répondre d'ailleurs je ne sais pas si je vais quitté ce forum ..je le trouvais intéressant au début mais après ça devenais vraiment humiliant ..
mais bon de ma part j'ai reçu une éducation religieuse ..j'apprenais des choses dont je ne comprendrais pas tellement comme la crainte de Dieu le respect des autres et tous ça ... le 3/4 de ma religion portais sur le comportement humain le respect et la politesse dans la parole que dans le geste et les relations humaines et la premiére chose été la réflexion et les études et ça incitais beaucoup à la réflexion ..au début je n'étais pas si croyant j'apprenais comme tout le monde mais après au fur et a mesure cette foi grandissais en moi   ..j'ai réussis mes études et j'ai eu une période comme tout le monde ou je me suis écarté et je m'amusais comme tous le monde et j'essayais tous ce qui m'a été interdis dans ma religion mais après un bout de temps je me sentais fatiguées perturbé tourmenté je ne suis plus le même je ne vois plus la vie comme je la voyais avant ..elle est devenue cruelle ..injuste ..dure ..ou plutôt que c'est moi qui devenais ainsi ..et là j'ai repris mon chemin d'avant et je comprendrais bien beaucoup de choses que je ne comprendrais avant ou que j'essayais de l'ignorer ..c'est simplement ça !

 
 
1-pas du tout seulement qu'il y trop de questions et peu de compréhension -pose la question que tu veux et je vais essayé de répondre avec ce que j'ai (je ne suis pas un savant !!)
2-je ne suis ni supérieur ni inférieur on est tous des humain : on se trompe et on corrige  
3-je répété je n'aime pas les informations parachuté même scientifique la vie nous a appris qu'on peux se trompé ..donc je raisonne tout le temps et je lâche si l'information me porte peu mais je n'accepte pas tous sur un plat .
4-je ne peux pas être d'accord avec des choses que je trouve mal et si parler franchement et spontanément n'incite pas à la sympathie ..désolé je ne pourrais pas mentir ni jouer l'hypocrisie!

Ben arrête de venir ici, personne te force. Sinon arrête de nous enquiquiner avec tes études et ton métier si tu veux pas nous dire ce qu'ils sont, de faire des devinettes sur ta religion et ainsi de suite.
Et puis sur un topic avec des athées tu va forcément tomber sur des gens qui considèrent que la sélection naturelle, la cosmologie et tout ça sont cohérents et que dire "c'est pas vrai, c'est Dieu qui a tout fait parce qu'ils vous aime" ne va convaincre personne.
Et quand à dire que les étoiles filantes ce sont des reste d'étoiles (pour ne citer que cet exemple), c'est ridicule et d'une idiotie abyssale. Si tu ne veux pas l'accepter, dommage.

 
T'abuses là

N'est-ce pas pourtant exactement ce que tu fais avec ce que t'a inculqué ta religion ?

Ouais, je sais, nous sommes tous de poussières d'étoiles

Tu sais, depuis la Révolution la majorité des églises appartiennent à la commune ou elles se trouvent.
C'est d'ailleurs pour ça quand dans les tout petits villages de charmantes petite églises sont démolies ou tombent en ruines
 

C'est pas grave, ça fait de la place pour construire les mosquées

 
Tiens, juste pour faire chier...Gratuitement...
 
http://www.youtube.com/watch?v=HBg2lag-C8I
 
A toi l'enfant qui viens de naître
Je dois dire pour être honnête
Que c'est pas en travaillant
Qu'on trouve le bonheur sur Terre
J'en veux l'exemple que mon père
Qui vit l'jour de son enterr'ment
Qu'il était l'plus riche du cim'tière
 
Soit fainéant sois fainéant
Tu vivras content
Sois fainéant, sois fainéant
Tu vivras longtemps
 
Plutôt que d'apprendre à l'école
Baise et collectionne les véroles
La méd'cine fait quelques progrès
Tandis qu'à gagner du bagage
Tu n'aboutirais qu'au chômage
Où déjà sont entassés
Ceux qu'ont cru en la société
 
Sois fainéant, sois fainéant
Tu vivras content
Sois fainéant, sois fainéant
Tu vivras longtemps
 
Moins tu en fais, plus tu l'espères
Plus ta santé déjà précaire
Te libère de ses tourments
Gagner ta vie ne vaut pas l'coup
Attendu que tu l'as déjà
Le boulot y en a pas beaucoup
Faut le laisser à ceux qu'aiment ça
 
Soit fainéant, sois fainéant
Tu vivras content
Sols fainéant, sois fainéant,
Tu vivras longtemps
 
Si jamais tu voles un copain
Tu en auras moins de chagrin
Que si tu n'as pas à manger
Et si t'as la main sur le cœur
N'hésite pas à la couper
Tu entendras moins les moqueurs
Si c'est toi qui les a roulés
 
Sois fainéant, sois fainéant
Tu vivras content
Sois fainéant, sois fainéant.
Tu vivras longtemps
 
Si jamais tu voles un couillon
Qui t'envoie tout droit en prison
Dis-toi qu'il est plus mal logé
Car pour payer ta pitance
Tandis que tu f'ras pénitence
Lui qu'est si fier de t'enfermer
Faudra encore qu'il aille bosser
 
Sois fainéant, sois fainéant
Tu vivras content
Sois fainéant, sois fainéant,
Tu vivras longtemps
 
Voilà c'était mon héritage
Comme tu vois j'ai fait mes bagages
Je te laisse avec ta môman
Tu perds rien, j'ai pas l'gros lot
Et tant pis pour toi si je triche
Tu s'ras p't'être un enfant d'salaud
Mais... tu s'ras pas un fils de riche
 
Sois fainéant, sois fainéant
Tu vivras content
Sois fainéant, sois fainéant,
Tu vivras longtemps
 
M. COLUCCI

Ce que tu n'as pas compris c'est que Dieu a eu tellement pitié de tout ces gens dans la misère, qu'il a décidé (dans son infinie bonté ) de leur faire bénéficier d'un raccourci vers le paradis.

Justement, je pense que c'est là où l'on est pas du tout d'accord    
Pour faire simple, j'ai détaillé mon idée plus bas  
 

Les "effets placebo" révèlent parfois des choses "étranges" (lors d'essais de médicaments, il arrive parfois que le placebo administré aux patients "testeurs" fasse le même effet que le médicament lui-même   )
...Mais disons que pour les miracles (ceux reconnus à Loudres par exemple), il y a toute une commission de médecins qui justement "scrutent" pour justement éviter d'attribuer un soit-disant miracle à un événement qui n'en n'est pas un.
 
Le dernier miracle reconnu date concerne un homme, guéri de la sclérose en plaques de 1987.
Ce miracle n'a été reconnu qu'en 1999, soit 12 ans après les "faits"...  
Entre temps, il y a une toute une investigation scientifique à ce sujet...
 
Si tu veux "l'histoire" plus en détails :  
http://pagesperso-orange.fr/casar/Bely.htm
Et une source plus "officielle", qui traite de façon plus générale de ce que l'on entend par "miracles" :  
http://www.lexpress.fr/information [...] 37556.html
 
 

Traduction :  

 
Mais où tu vois que j'ai voulu faire de la "récupération" de la pensée d'Einstein, qui servirait "d'argument" pour convaincre?
Je n'ai peut-être pas été très explicite dans mon premier post, mais c'était plus pour "lancer" le débat sur la conception du Bien et du Mal.
 
Je suis désolé si j'ai été pas assez explicite, mais c'était vraiment dans une optique de débat (c'est pas avec globo que ça va avancer  ), sans chercher de récupération quelconque et erronnée de ma part.
 
Dans l'exemple du 1er post, qu'Einstein considère que le Mal soit l'absence de Dieu ne va pas, à mon avis, en opposition au "Dieu de Spinoza".
 

 
Pour moi, le Mal, c'est bien l'absence de Dieu.
 
Dieu a laissé la possibilité aux hommes de choisir entre le bien et le mal  
C'est dit très brièvement, mais on peut comprendre aussi que Dieu "abandonne" sa toute puissance, pour laisser l'Homme vivre sa liberté.
A l'origine, tout ce que Dieu créa, tout ce qui vint à l’existence était bon.  
Certaines des bonnes choses que Dieu créa furent les créatures dotées de la liberté de choisir le bien.  
Mais pour consentir un vrai choix, Dieu a dû permettre une "alternative" au bien.  
 
Dieu a donc donné la possibilité aux hommes libres de choisir non pas entre le bien et le mal, mais entre le bien et le “non-bien”, qui serait une alternative au bien.  
On appelle cette alternative "mal", mais ce "mal" n’a pas été nécessaire à Dieu de le créer.
 
 
C'est en ce sens où l'on peut considérer que Dieu n'a pas "créé" le mal.
Dieu a plutôt permis "la possibilité" au "non-bien" d'exister, pour nous donner le vrai choix de le suivre, de le reconnaître en tant que créateur, ou non.
 
Sinon, ça voudrait dire que Dieu aurait parqué les hommes dans une sorte de "bizounours land", dans lequel tout serait rose et beau, mais dont les hommes auraient été dénués de tout libre arbitre, seraient quelque part des "bêtes" de Dieu.
Bof
 
 
Je te l'accorde, ce sont des choses sur lesquelles j'ai beaucoup de mal à comprendre à saisir, et je n'ai pas forcement une réponse claire    
 
Sur le principe du Mal/non-bien ayant pour origine l'Homme (violence, injustices, guerres, même indirectement les famines), je considère que ce raisonnement se tient.
 
Mais sur ce qui concernent les maladies et les catastrophes naturelles, c'est autre chose, parce que les causes n'émanent pas de l'action de l'Homme.
Je ne le conçois absolument pas comme des "punitions divines", ça n'aurait aucun sens.

 
Je demande le coup de fil à un ami, à savoir, Dieu    
 
Si on n'en arrive-là un jour - à savoir, immortalité des Hommes + conscience des robots - je n'ose même pas imaginer à quoi pourrait ressembler notre civilisation, ça serait un sacré bordel  
> Ce ne sera certainement pas la joie, vu qu'étant immortels, les hommes n'auront plus aucun but dans la vie, aucune "priorité".
> Quid de la "reproduction"? Est-ce qu'on arrêtera de faire des enfants, puisque de toutes façons on se contentera égoïstement de notre propre existence?
 
Après, est-ce que ça remettrait en cause ma croyance? (notamment dans la vie éternelle après la mort)
... Je vais y réfléchir, mais là, pour l'instant, je dis : joker    
 
Peut-être que, sous cette condition que l'Homme "trouvera" le moyen d'être immortel, Dieu se décidera à intervenir pour siffler la fin de la récré...
 

 
5) Si les robots créent une religion, alors ça ne s'appellera une religion.
Qu'ils s'inventent un truc entre-eux, ça ne me dérangerait pas, mais qu'ils fassent gaffe à pas faire de conneries    
 
Ils auront beaux être des robots doués de conscience, j'espère que les hommes ne seront pas assez cons pour laisser décider de tout sans pouvoir intervenir si besoin  
   
 
   
 
 

 
...J'ai essayé de répondre un peu plus haut    
 
 

 
On peut aussi considérer que, au cours de l'Histoire, certains hommes se sont servis de la religion comme "appui politique" pour justifier leur actes, quitte à éliminer ceux qui n'étaient pas d'accord    
Il y aussi la notion d'interprétation des Ecritures, qui tenteraient de servir "d'argument" pour dominer ou massacrer, alors que si on retient par exemple LE message du Christ aux Hommes :  
"Je vous laisse un commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé"
On peut pas dire que ça soit très cohérant    
 

 
On peut voir ça comme ça, effectivement : Dieu serait un ultra-libéral qui nous laisserait nous démerder comme des grands.
Même si les Hommes font le bien et qu'ils ne croient pas en Dieu, je pense qu'il n'y verrait pas de problème.
Justement parce-que tout homme qui fait le bien a Dieu présent en lui.
 
 
 
Désolé, je n'ai pas réussi à aller plus loin, il faut que je fasse un pause, là    
J'esserai de reprendre ton post ultérieurement    

Pour avoir des éléments de réponse, lire Barjavel
Comme "le grand secret", ou bien "la nuit des temps" et une nouvelle dans le livre "les enfants de l'ombre" ou Barjavel montre que l'homme reste un homme, avec ou sans "Dieu".
D'ailleurs toujours chez Barjavel, la fin de Ravage est quand même intéressante puisqu'on vois le progrès être bloqué par la religion (enfin le représentant de la religion) ce que Barjavel dénonce souvent d'ailleurs, et qui prône un Dieu qui veut qu'on l'honore en étant vivant et en profitant de la vie, en bouffant ce qu'on veux, en faisant l'amour...
Un peu le contraire des religions quoi
On retrouve la même vision de Dieu chez Frédéric Dard; et sans doute chez des tas d'autre gens...

 
Mais ce n'est pas en regardant le foot ball quand deviens meilleur joueur ou qu'on abservant un forgeront qu'on sais ce que s'est forgé ...
 
depuis un bout de temps vous ne lançé que des idioties ...en disons que je suis cloitré ...mais c'est vous qui êtes cloitrés...
moi je pratique ...je sais de quoi il s'agis mais ......vous non ...c'est comme quelqu'un qui travaille et l'autre sur un fauteil est commente ...... entrain de discuter et faire la philosophie ...
Tu crois quoi ? que ça te fera avancé  ! impossible  ...mais comment vous devriez comprendre que vous n'éssayez même pas de voir ...juste lancé des jugements prématurés qu'il n'ont rien de vrai ...
mais il n'y a rien de vrai chez vous ..je n'arrive même pas a capter une seule nuance de lumiére et vous dite que c'est moi qui est obscure ...c'est votre monde qui est obscure et non pas le mien ..! arrêter de vous mentir les uns les autres ...tout est devant vous ..et pourtant vous chercher ailleur ????????????????????????????????????,

Qu'on se sente mieux spirituellement avec la religion (comme Fatah93) c'est compréhensible.  
Des gens arrivent à un état similaire avec la méditation et le Yoga.
Mais ça ne marche pas pour tout le monde.
L'hypnose ne semble pas marcher pour tout le monde, l'homéopathie non plus et que dire de l'acupuncture.
Si ta croyance te rend meilleurs, tant mieux pour toi. Mais ne vas pas croire que ça marche sur tout un chacun.

 
Mais juste un petit point ça te dérange tellement de ne pas pouvoir manger du porc ...???  on vous donne tous tu peux manger tous ce que tu veux sauf un seul parmis des milliers .mais vous vous focalisez sur un seul et vous oubliez tous le reste ...mais il y a des gens dans le monde qui ne trouve rien a manger ...et là vous aller me dire que là Dieu est injuste !!! vous ne croyez pas en un petit seul instant que vos abusez peut être avec vos caprice  ....!!!
 
tu crois qu'on ne fais pas l'amour ?? et j'en doute que vous connaissiez le vrai plaisir de l'amour ?? sauf que c'est ordonné chez nous et désordonné chez vous (si on peux appelé ça de l'amour )  
 
Vous croyez qu'on profite pas de la vie ..nous ..de cette magnifique nature que Dieu a créer ..est ce que vous avez fais de la plongé sous-marine ???  
si oui pourriez vous décrire ce que vous ressentiez en voyant ce paysage sous-marin !!!

 
Est ce que vous avez éssayer avant de dire que ça ne marche pas ?...et je parle bien de toi Pyrus ...sois vrai !......
Est ce que vous avez éssayer en étant sinçére et vrai que pour une seule journée...je te le jure moi que non ..avant même d'avoir ta réponse !

Pour le porc, les musulmans peuvent en manger s'ils ont été trompés et ne sont pas punis. Donc il n'y a rien de physiologiquement dangereux à manger du porc. Un tel commandement est compréhensible à l'époque mais tellement mesquin aujourd'hui qu'il ne peut pas provenir de dieu (le message est faux ou a été corrompu ou est arrivé incomplet) ou alors dieu est mesquin. Ou il n'existe pas.
L'interdiction de porc est un élément parmi tant d'autre qui choque les athées. Que tu n'aimes pas ça, là on est sur la même longueur d'onde. Que l'aspect te dégoûte pour des raisons culturelles aussi (j'ai du mal à imaginer des gens manger des fourmis et des vers à soies, voire des chiens). Mais que tu refuses parce qu'un bouquin (sacré) te l'interdit, comme il t'interdit d'autres choses sans toujours donner de raisons, c'est difficile à avaler. Si on veut qu'une personne se responsabilise, on lui donne la raison pour laquelle on lui interdit certaines choses. Et s'il n'est pas capable de comprendre, on le lui dit quand même pour quand il aura les capacités de comprendre.
 
Ensuite le jugement de valeur sur l'amour ... No comment. Enfin bon, le monde occidental n'est pas le premier à faire du jugement de valeur mais on constate que l'inverse est vrai.

 
à aucun moment il ne parle de porc.... c'est toi qui te focalise.
Et c'est la meme chose avec la sexualité: nous te disons seulement qu'en france, une femme est aussi libre qu'un homme et que nous sommes tous des gens responsables.
Va faire un tour dans le topic ratals et tu verra bien vite qu'en général elles savent nous repousser. Et quand elle nous le font comprendre: on ne les force pas!
Là se situe la différence.
 
Pourquoi chez toi les hommes ont tout les droits et les femmes aucun? elles sont toutes autant des créatures de dieu non?
Je pense que ça vous arrange bien de ne pas avoir à controler vos pulsions et de rendre coupable toutes les femmes. c'est primaire.
 
Maintenant, qui est l'animal?

Faire quoi ? Entrer en religion ? Comment tu veux entrer en religion alors que ta pensée est fondamentalement athée ? Je peux apprécier le contact des croyants, leur culture et leur enthousiasme. Mais croire est impossible. Il n'y a rien qui peut me faire pencher de ce côté à moins qu'on me nettoie le cerveau.
Alors bon, tester sans être sincère c'est inutile, tester en étant sincère est impossible (si je passes mon temps à contredire le curé/imam/prêtre, je vais me faire virer).

 
Ou le vécu, les expériences au fur à mesure que tu avances dans ta vie peuvent te faire changer.
 
La lavage de cerveau c'est plus radical certes  

Oui, le vécu aussi. Mais faut un gros changement pour que ça fasse basculer les fondements de mon monde.
Sinon parait que les sectes profitent des moments de faiblesses des gens pour leur "vendre" du spiritualisme. Ca doit marcher avec les religions aussi.
 
EDIT : et en plus me faire basculer sur l'Islam ou le Christianisme, ya encore moins de chance.

Quand c'est ordonné, ce n'est plus de l'amour!
Et ne vous inquiétez pas pour les athées, en ce qui concerne le plaisir de l'amour, ils n'ont certainement pas de leçons à recevoir de vous.
A+,

 
 
Bon je vais reformuler autrement ..: un homme et une femme ne seront jamais égale ...!!! oui je sais que ça va vous surprendre ..mais pourtant que c'est vrai  
 ...j'éxplique : le corps de la femme est plus complexe de celui de l'homme ...la force de la femme et plus minimime a celle d'un homme ....la femme utilise la ruse aussi souvent qu'un homme ne pourra pas comme étant remplaçant de la force de l'homme ...la femme éprouve plus de patience que l'homme ..la femme grandisse avant l'homme et deviens mature bien avant l'homme ...etç ..etc ...les capacité mentale de la femme se de veloppe bien avant l'homme .......
je suis pour l'égalité de droit et non pas des responsabilités ...je crois que l'homme est responsable de la femme et non pas le contraire ...pour moi il ne devra y avoir qu'un seul capitaine sur un navire et non pas deux ...et si une femme choisissent un homme ça serais ces biens et ces défauts et l'inverse et juste ..et ç'est à elle de le suivre !
 
 ...les femmes ont général aime les mec viriles et (non les gentil) aiment les mec forts (caractére et tous ) et non pas les faciles et c'est elle qui le suit et non pas le contraire ..c'est commeça que je vois les choses ..d'aprés ce que je connais et ce que j'ai appris et ce que je vis !

 
je vous comprend trés bien !!  
Peut être que vous n'avez jamais vue des hommes qui aiment leurs femmes ou le contraire ..!!  
ou peut être qu'on ne parle pas de la même chose car les choses les plus évidences sont toujours les plus difficiles à éxpliquer