Les sentiments ne sont que des signaux électriques, en tous cas cette expliquation me convient car elle a l'avantage d'être logique et vérifiable.

 
Non pas du tout, pour être plus explicite, si tu as vraiment pris les dinosaures comme une révélation, essaie de te dire qu'un tremblement de terre, une éruption volcanique ou un tsunami, n'est pas une punition de dieu, mais juste des évènement liés à la tectonique des plaques (bon ok pas forcément pour tous seismes ou eruptions), les livres saints sont écrit par l'homme et pour l'homme, et sont truffés d'absurdités scientifiques, ils ne reconnaissent pas l'heliocentrisme, que la Terre est une pseudosphère, que les étoiles sont d'autres planètes, la tectonique des plaques.  
 
Dans ces conditions il fallait bien trouver des raisons a la terre qui tremble, aux montagnes qui crachent du feu, dieu est la reponse simple et facile, pas besoin de trop se casser la tête, et comme ca nous fais du mal, bah c'est forcément qu'on a du pécher.... Foutaises !  
 
C'est l'homme qui se place en tant qu'être supérieur dans ces bouquins...
 
Nous on s'accorde le droit de réfléchir.

 
Je vois bien qu'on duscute dans un cercle fermer et qu'on tourne tout autour sans résultat .. ...seulement tu crois qu'on est plutôt béte et que nous nous ne refléchissons pas et lorsqu'on vois un seisme ou tsunami on vois ça sorciers ou magique ...il va falloir comprendre que les circonstances différent toujours... comme la mort les causes sont différentes...vieillissement des cellules ou maladie oui crise cardiaque mais le resultat est la même on ne pourra pas empécher la mort ni un seisme ...vous vous dite ça n'a rien de spécial ...bef plaque tactonique ..bef augmentations de pressions ..et tout ça et c'est évident ....on cherche toujours a trouver les causes c'est bien la science ...mais le resultat est toujours la même ..il y aura des seisme ..il y aura des volacans et ils y aura des morts ..et ça ne veux pas dire qu'on arrétera la science non mais ne pas donner à la science un pouvoir qu'elle ne pourra pas assumé ...

 
Avec le décodeur ça donne quoi ?

Petite annecdote qu'un copain m'a raconté samedi.
 
L'année dernière il a affectué son stage de fin d'étude en Arabie Saoudite. Il a eu un questionnaire à remplir pour rentrer dans le pays où lui été demandé sa religion. Il a écris "Athé", enfin Atheist comme le questionnaire était en anglais. A la lecture du questionnaire on lui a fait des complications, et il a du dire qu'il était de famille de "tradition" catholique et lui même batisé pour pouvoir rentré dans le pays.
 
Même genre de qestionnaire à son entrée dans sa boite, il a directement mis catholique par peur de question suplémentaire. Comme quoi voila au moins un pays ou l'athéisme n'est pas franchement le bienvenu...
 
Sur ce je raconte l'histoire à mon père dimanche midi, et il me dit qu'il a subis un peu près le même genre d'histoire quand il a commencé son service millitaire dans la marine espagnole (sous franco) et dernièrement en rentrant sur le territoire des état unis.  
 
qq1 a des annecdotes de ce genre ?

Petite annecdote qu'un copain m'a raconté samedi.
 
L'année dernière il a affectué son stage de fin d'étude en Arabie Saoudite. Il a eu un questionnaire à remplir pour rentrer dans le pays où lui été demandé sa religion. Il a écris "Athé", enfin Atheist comme le questionnaire était en français. A la lecture du questionnaire on lui a fait des complications, et il a du dire qu'il était de famille de "tradition" catholique et lui même batisé pour pouvoir rentré dans le pays.
 
Même genre de qestionnaire à son entrée dans sa boite, il a directement mis catholique par peur de question suplémentaire. Comme quoi voila au moins un pays ou l'athéisme n'est pas franchement le bienvenu...
 
Sur ce je raconte l'histoire à mon père dimanche midi, et il me dit qu'il a subis un peu près le même genre d'histoire quand il a commencé son service millitaire dans la marine espagnole (sous franco) et dernièrement en rentrant sur le territoire des état unis.  
 
qq1 a des annecdotes de ce genre ?

dernièrement en rentrant sur le territoire des état unis.

 
La foi. Et puis pour moi même un événement parfaitement explicable scientifiquement peut-être un miracle. Donc ya pas de frontières à mes yeux.

donc pour toi un "miracle" est un évènement qui n'est pas forcément extra-ordinaire...
 
 
mais dans ce cas pourquoi l'attribuer à dieu ?
(et pourquoi appeler ça miracle ?)

 
Je n'ai pas dit que c'était du "grand n'imp". J'ai dit que la foi ne s'explique pas scientifiquement, logiquement, rationnellement. Rien de plus
 

 
Non, je pensais plus à quand tu aimais une femme par exemple. Tu ne te l'explique pas forcément. Sinon il n'y a aucun bâton personnellement qui me pousse à croire.

donc pour toi un "miracle" est un évènement qui n'est pas forcément extra-ordinaire...
 
 
mais dans ce cas pourquoi l'attribuer à dieu ?
(et pourquoi appeler ça miracle ?)

 
Non, j'ai dit "un événement parfaitement explicable scientifiquement peut-être un miracle". Un événement que tu peux expliquer scientifiquement peut-être extraordinaire, ce n'est pas contradictoire.  
Pourquoi l'attribuer à Dieu, bah on revient sur le fait d'être croyant, de croire que Dieu est présent dans tout ce qui existe, etc.  
Après, qu'est-ce qu'un miracle aux yeux des croyants, c'est une bonne question. Pour moi, une naissance est un miracle, alors qu'on est d'accord que c'est explicable scientifiquement et que ça arrive tout les jours. Le malade incurable qui guérit du jour au lendemain, c'est aussi sûrement explicable scientifiquement, j'y verrai aussi un miracle un peu plus "voyant".

 
Je vois bien qu'on duscute dans un cercle fermer et qu'on tourne tout autour sans résultat .. ...seulement tu crois qu'on est plutôt béte et que nous nous ne refléchissons pas et lorsqu'on vois un seisme ou tsunami on vois ça sorciers ou magique ...il va falloir comprendre que les circonstances différent toujours... comme la mort les causes sont différentes...vieillissement des cellules ou maladie oui crise cardiaque mais le resultat est la même on ne pourra pas empécher la mort ni un seisme ...vous vous dite ça n'a rien de spécial ...bef plaque tactonique ..bef augmentations de pressions ..et tout ça et c'est évident ....on cherche toujours a trouver les causes c'est bien la science ...mais le resultat est toujours la même ..il y aura des seisme ..il y aura des volacans et ils y aura des morts ..et ça ne veux pas dire qu'on arrétera la science non mais ne pas donner à la science un pouvoir qu'elle ne pourra pas assumé ...

 
 
Oui j'en connais une ..Tu connais bien les dinosaures ? fais gaffe et réflichit bien avant de répondre !

 
Sur l'arabie saoudite je te confirme que c'est vrai encore aujourd'hui, tu dois avoir une religion sur ton visa, athée n'existe pas. Après c'est pas parce que tu dis que t'es chrétien que t'es respecté la bas. La mentalité est totalement hypocrite, les types font leurs 5 prieres par jour, ramadan, tout le bordel, traitent les meufs de salopes quand elles sont seules dans la rue, mais après ils vont tous le week end a Bahrain pour se saouler la gueule, se payer des putes et fumer du hasch. De plus, comme les filles doivent rester vierges avant le mariage, elles découvrent la sexualité par le cul. Sans parler des esclaves indiens à tous les coins de rue, c'est une autre culture...  

d'après ce que j'ai compris de Fatah93 (corrige moi si je me trompe) c'est plutot un acte de dieu qu'un miracle au sens commun
En fait, il considère que tout est directement ou indirectement du fait de dieu. De ce fait, les guérisons entrent dans le cadre, et (pour grossir le trait) meme les guérisons de la grippe par exemple.
 
C'est une vision religieuse poussée, motivée par la croyance en un dieu créateur ultime (il a fait la vie,l'univers  et le reste   H2G2 )

 
Oui, je suis d'accord avec cette phrase : "il considère que tout est directement ou indirectement du fait de Dieu", dans le sens ou pour moi Dieu est "créateur ultime (il a fait la vie,l'univers  et le reste) "
 
Disons que c'est comme les Sims, tu crées les joueurs et tu les laisses s'autogérer (enfin je sais plus si ça se joue comme ça les Sims )

   
 
 
Glo franchement si les questions te déranges, n'y réponds pas, mais évite de sortir un truc sans queue ni tête

C'est une carotte dans ce cas ?
 
En règle générale, c'est sot :
- parce qu'on a peur de dieu, de sa fureur (donc baton)
- parce qu'on veut failloter auprès de dieu pour avoir ses faveurs (carotte)

 
l'arabie saoudite n'est pas une religion  c'est un pays comme tout autre pays

 
Content d'avoir réussi à cerner ta vision des choses.    
sinon pour les sims (et ça serai transposable à l'Homme) il faut mieux éviter de les laisser se gerer parce que sinon ils font que des conneries. Il faut donc leur dire de dormir, de manger, de s'amuser...

 
Dieu assume-t-il le pouvoir que tu lui confère ?

 
non cartemere ce qui me dérange la maniére ! et non pas la question !

J'ai une question pour les religieux: à partir du moment où la sciences pourra faire des trucs comme nous rendre immortels ou créer des robots doués de conscience (on en est loin mais imaginez juste), quelle sera votre réaction ?
 
1) Réformer les textes religieux pour y faire ressortir juste le côté spirituel (finit le concordisme, la création en 7 jours, ...)
2) Vous remettre en question et passer par le 1) ou devenir athée
3) Considérer ces avancées scientifiques comme voulant essayer de devenir Dieu et donc les boycotter et/ou flinguer les scientifiques impliqués.
4) Autre.
 
Même question en reprenant le cas de robots doués de conscience et dont on observe qu'ils sont en train de créer une religion ou en chercher une, que feriez-vous ?
 
1) Du prosélitysme envers ces robots: vous considérez la création comme une création de Dieu dont vous êtes l'intermédiaire, et dont vous avez la même responsabilité qu'envers un enfant.
2) Ca vous fout encore plus les boules que le 3) de la question 1 et là vous flinguez vraiment tout le monde et sombrez dans un âge sombre Moyen-âge-like.
3) Vous adoptez la religion des robots car vous les considérez comme de nouveaux prophètes.
4) Vous devenez athée.
5) Autre.
 
Essayez de faire abstraction sur la faisabilité ou non des trucs, vous vous réveillez un jour et boum ça existe. Il n'y a pas de piège et libre à vous de répondre un autre truc que les machins prédéfinis  
(qui sont d'ailleurs assez caricaturaux)

Alors reprennons la question mais de manière plus agréable:
 
Tu semblais dire ne pas adherer à la vision scientifique communement établie qui parle d'évolution de l'Univers (qui aurait 14 milliards d'années)  et de formation de la Terre il y a 4.5milliards d'année. Ni à la théorie de l'évolution (théorie est différent de hypothèse)
Mais comment expliques tu les preuves que l'on trouve comme les squelettes de dinosaures et d'ancètres communs, la datation nucléaire, la vitesse de fuite des étoiles... dans ta vision des choses?

 Sauf que ca n'arrive que dans les livres....

 
 
Et si un jour tu chies blanc en forme de Jésus, tu deviendras croyant ?
C'est marrant, les athés sont les premier à rabacher sans arrêt leur "voir pour le croire", mais quand il s'agit d'essayer de discréditer les religieux, on rationnalise tout et n'importe quoi.
Si un jour ca existe, ca ne m'empêchera de continuer à croire. Je vois pas le rapport.
 
"3) Vous adoptez la religion des robots car vous les considérez comme de nouveaux prophètes."
 
hein ?

 
non cartemere ce qui me dérange la maniére ! et non pas la question !

 
Ce n'est pas moi qui lui donne le pouvoir,  c'est lui qui me donne le pouvoir .

 
A quel occasion ? Aussi bien pour les demandes de visa, que lors des questionnaires à remettre à l'arrivée, il n'y a pas de question sur la religion normalement.

 
 
Oui j'en connais une ..Tu connais bien les dinosaures ? fais gaffe et réflichit bien avant de répondre !

Oui sauf qu'à la différence des Sims, je croie que Dieu nous a laissé notre libre arbitre. Mais ça ne nous empêche effectivement pas de foutre un beau bordel    

Ce qui me vient à l'esprit, c'est pourquoi adorer un créateur ? Le respecter oui mais ...
Si un petit programme autoévolutif que j'ai créé et lancé par hasard évolue en entité consciente, pourquoi devrait-elle m'adorer et accepter tous mes caprices ?
 
EDIT : à part que je peux retirer la prise électique mais bon.

Ce qui me vient à l'esprit, c'est pourquoi adorer un créateur ? Le respecter oui mais ...
Si un petit programme autoévolutif que j'ai créé et lancé par hasard évolue en entité consciente, pourquoi devrait-elle m'adorer et accepter tous mes caprices ?
 
EDIT : à part que je peux retirer la prise électique mais bon.

 
 
Et si un jour tu chies blanc en forme de Jésus, tu deviendras croyant ?
C'est marrant, les athés sont les premier à rabacher sans arrêt leur "voir pour le croire", mais quand il s'agit d'essayer de discréditer les religieux, on rationnalise tout et n'importe quoi.
Si un jour ca existe, ca ne m'empêchera de continuer à croire. Je vois pas le rapport.
 
"3) Vous adoptez la religion des robots car vous les considérez comme de nouveaux prophètes."
 
hein ?

 
Si, c'est une république Islamique, la loi est basée sur les ecrits religieux.
 

 
Ca ne leur empeche pas d'avoir un réglement de merde ou les femmes n'ont pas le droit de conduire et ou on coupe la main aux voleurs. Et quand on va la-bas c'est pas un choix, on dit mutation professionnelle

Aucunement, d'ailleurs les hommes qui nous domine et se foutent de notre gueule en brassant des milliards en ont rien à foutre des "caprices" de Dieu, ils pensent au leur avant tout. Voilà où cela mène, cher ami.

Tout les croyants se sont pas des serviteurs séviles, je ne peux pas te laisser penser ça.
Simplement, de la meme manière que moi je pense que l'Univers est dirigé par les lois de la physique et est le système le plus chaotique possible, certain le pense créé par un dieu, parce que nous ne pouvons le concevoir autrement.
A partir de là, difficile de faire changer le pt de vue de chacun des partis.

Ce qui me vient à l'esprit, c'est pourquoi adorer un créateur ? Le respecter oui mais ...
Si un petit programme autoévolutif que j'ai créé et lancé par hasard évolue en entité consciente, pourquoi devrait-elle m'adorer et accepter tous mes caprices ?
 
EDIT : à part que je peux retirer la prise électique mais bon.