Reprise du message précédent :

 
Moi je dirai plutôt qu'il se caractérise par l'absence de pensée. Très répandu dans le monde musulman ?  Non, ce serait faire une généralité à partir d'un cas pathologique.  
 
Parce que maach est légèrement frapadingue, et cela n'a absolument rien avoir avec la religion.
 
Je ne minimise rien du tout et je pense avoir été suffisamment vigilant avec les discours fondamentalistes. Je sais les reconnaître, même les intégristes arrivent à tenir un langage cohérent.  
 
Maach, passe d'une idée à une autre sans aucune transition et avec des concepts que lui seul peut comprendre (et encore). C'est un mélange indigeste d'archaïsme, de nationalisme exacerbé et d'obscurantisme qu'il secoue dans le shaker avant de le lâcher sur le topic.

 
Le Coran se veut etre un systeme politique ?  
 

 
Vous faites comment pour balancer des avis aussi tranchés sur des sujets auxquels d'autre part vous reconnaissez ne rien connaitre ou comprendre ?
 

 
   
 
Ouais c'est sur que si tu veut utiliser l'impératif catégorique dans tout ce que tu veux, ça revient appliquer la métaphysique à la licorne rose invisible, les singes savant comptant des grains de sables, la théière volante, les lutins magiques, le père noël...
 
Mais c'était bien essayé.
 
Appliquer l'impératif catégorique? C'est simple, demande toi qu'est-ce qu'il se passerait si tout le faisait comme moi. Et tu verra que la réponse t'aidera à modifier ton comportement dans le bon sens.

 
Ah bon ? Poser une question, c'est ordonner ? Zed, ne l'a pas entendu comme ça.  
 
Non seulement tu ne comprends rien, mais en plus tu essaies de nous imposer ta pensée confuse. A tel point que tu as supplanté le plus chiant des posteur.
 
Et ça vient donner des leçons. Pfffff !

J'y connais rien en embryon, mais tu peux faire une rapide recherche sur google et voir qu'effectivement, la chair ne se forme pas autour des os.

Si tout le monde faisait comme moi les gens :
- réfléchiraient synthétiquement
- seraient un peu plus spirituel et moins faussement 100% matérialiste (puisqu'on ne peut pas l'être à 100%)
- n'auraient pas de bagnole
- etc
 
C'est simple. L'absence de morale nous a traîné là où on en est.
 
Et y'en toujours pour se moquer de ce qu'ils ne comprennent pas, et accesoirement dire :
 
 
 
En gros, le principe le plus évident une fois acquis, il deviendra, par effet "rasoir d'Ockham", le seul autorisé.  
Tout autre avis devient "illogique" et la société tombe dans une attitude immoraliste (merci Kant) et autoritaire.
 
C'est pas beaucoup mieux qu'une société moraliste et autoritaire, faux avouer    
 

 
Je fais semblant de ne pas comprendre ? Je t'ai donné mon avis, après tu en fais ce que tu veux.  
 
Qu'as-tu compris de ce verset ? Lu quelque part sur le topic, je précise.

Non on essaie de m'imposer une pensée confuse, nuance    
Et le donneur de leçon à la manque c'est toi : tu impose d'écrire plus court, et tu parles de se taper un Coran.
Toi aussi t'as des problèmes de logique apparemment

 
Personne ne t'impose rien du tout ! En revanche, toi tu occupes bien l'espace. Ce qui est assez paradoxal pour une pensée vide.  
 

désolé pour le retard. voilà la suite.

là je ne saisi pas.
et quand est-ce que tu sais que son opinion est la meilleure, ou que la tienne le soit?
comme le disent les premier : "de la discussion jaillit la lumière". donc ce que tu définis comme une perte de temps mutuelle, c'est une discussion qui pourrait même aboutir à une troisième opinion qui serrait le brassage de ce qui meilleur dans vos deux opinions. mais de là à affirmer que forcement l'un des deux a raison et l'autre tord c'est un peu radical/extrémiste comme pensée.

pas plus ennuyeux, d'ailleurs personnellement j'ai quelques phrases toutes faites, que je balance vite fait et hop je disparait.

mais, des comme le professeur Keith Moore, il y en a des dizaines et dans plusieurs domaines de la science, personne ne peut prétendre qu'ils ne signifient rien, ou que leurs opinions sont mis dans les archives des bêtises humaines.
toi même tu dis qu'il faut avoir le courage de dire qu'on a raison quand on a raison et dire qu'on a tord quand on a tord. alors à moins d'être un super spécialiste dans tout les domaines de la science, personne n'a cette faculté de discréditer tout les scientifiques, si par leur malheur ils venaient à confirmer une chose autre que la croyance de cette personne.

surtout que dans le cas du professeur Keith Moore,  qui bénéficie d'une large reconnaissance mondiale dans le milieu scientifique et dont les ouvrages servent de références dans la médecine, particulièrement dans le domaine de l'embryologie, son discrédit de la part d'un "X" vraiment! il faudrait plutôt fournir des sources du même niveau ou plus, que celle du professeur, qui le discréditerait sinon ça compte pour du beurre.  
 

ça c'est une autre paire de manche.
la compréhension du texte du coran. c'est pas donné à tout le monde d'en parler mais si tu es intéressé, je peut partager le peu que je connait.
mais il ne faut partir comme ça dans des conclusions hâtives basées sur des préjugés.
de plus je l'ai déjà dit; ces dites concordances, ne font pas la foi du croyant, ça conforte, ça renforce, ça rajoute mais ça ne crée pas la foi sinon vous en seriez de la partie vous aussi, donc ce qui ne fait pas la foi par sa présence ne la fera pas disparaitre par sa disparition. il ne faut pas se focaliser sur ça. c'est pour une consommation intra-musulmane qui ne devrait pas vous ennuyer outre-mesure.  

non mon ami, l'islam ne criminalise rien ici bas, le jugement appartient à Dieu.
et s'il y a des extrémistes/islamistes religieux, en face il y a les xénophobes et les islamophobes qui nourrissent/gavent cet extrémisme par une attitude hostile qui ne laisse aucune chance à un échange civilisé.
par ailleurs, les extrémistes n'ont aucune excuse par rapport à ce qu'ils font à l'islam, ils ignorent le texte sur lequel ils s'appuient pour justifier des actes et des comportement qui sont loin très loin d'être le fruit d'une bonne compréhension de l'islam. ils se disent salafistes alors qu'ils ne respectent même pas la première des  instruction du salaf, dont le prophète Mohammed (sbl) qui est le respect de la femme.

tu peux comprendre que c'est un sujet qui est beaucoup plus vaste qu'il ne partait, alors je m'arrête là, sauf si tu est intéressé par le vrai message du coran et de l'islam.

le savoir c'est la lumière qui guide, l'ignorance c'est les ténèbres qui égarent.

à+

 
J'ai posé une question à zed et il m'a répondu sincèrement et de là tu as déduit que j'imposais la lecture du coran. C'est quoi ton problème, les informations n'arrivent pas jusqu'au cerveau ?  
 

 
 
Woai, mais moi par exemple, pas parce que dieu, mais parce que je t'aime, je pourrais venir te botter les fesses si l'envie de faire quoi que ce soit qui pourrait nuire à cette amour te prenait d'un coup !
 
non ?

Perso je ne sais pas ce qu'est la chair machée non plus...mais prendre des extraits sans les contextualiser pour faire douter un croyant qui n'a rien demandé, revient à mes yeux au meme que la méthode concordiste des prosélytes.

 
Attends : qui c'est qui se la ramène depuis 100 pages sur la religion et qui la défend, en disant qu'il y a accédé après un raisonnement personnel.
 
Tu pourrais pas avoir la logique de ne pas te défouler sur un des rares types qui défend la métaphysique qui est à la base des religions?
Juste pour avoir un peu de crédit bonhomme    

 
Et voilà le trio de tête ! Maach tu as un bon client avec un beau cerveau de palourde et plein de points communs. Vous allez avoir des discussions passionnantes, j'en suis sûr.  
 
Allez à plus tard.  
 

 
 
Et la science rend sage ?

Du moment que le verset est écrit dans ce topic, il est faux ? Il ne fait plus parti du coran ? Sinon, pourquoi précisé.
Sinon j'ai compris que d'après le coran les os apparaissent après la chair, ce qui me semble faux.
Mais comme je te sens légèrement sur la défensive, je vais tenter d'expliciter ma démarche. Mon but c'est pas de te "convertir" à l'athéisme. C'est de savoir si en tant que croyant, des erreurs dans le coran changeraient quelque chose à ta foi. J'aimerais aussi savoir de quoi tu parles quand tu dis "appel à la réflexion". Parce-que, encore une fois, je n'y connais rien et j'essaie de me cultiver.

 
La métaphysique, rien que ça ? Merde, on est passé à côté d'une lumière et personne ne s'en est rendu compte ?
 
Un mec qui confond question et ordre ne peut pas aller très loin.

Nan mais laisses tomber :
 
- ce mec (glycines donc) défend la religion (même s'il n'en fait pas la promotion)
- est contre un type qui défend la métaphysique (qui retenez-moi si je me trompe, est un des éléments à la base des religions)
- il demande si on a lu un bouquin de milliers de pages
- et quand on écrit plus de 20 lignes il demande à ce qu'on écrive moins
 
farceur spotted.
 
y'a qu'à filtrer "glycines" dans le topic et de s'enchainer quelques scroll de lecture pour voir que ça fait effectivement jamais plus de 2 lignes à chaque fois qu'il cause

C'est con on aurait pu s'entednre, parce que moi aussi je suis contre l'acharnement stupide envers les religions, et ceux qui jetent le bébé avec l'eau du bain.
 
Mais on dirait qu'on va devoir s'éviter (je comprend même pas pourquoi à la base).

Ah ouai non il est religieux en fait, c'est bien ça
En fait les religieux aiment pas la métaphysique.
 
LOL !
 
 
 
edit : c'est bien, entre les scientifiques qui prouvent sans preuve, et les religieux qui défendent Dieu sans le théoriser, je crois qu'on a touché le fond là...

Tout n'est qu'une farce...

Alors là, avec jovalise qui se joint à la fête, au point où on en est je vais envoyer un mp à Mikhail pour finir d'achever ce topic.

Ouai ça pourrait donner au topic un mouvement perpétuel...

 
 
mouais. désolé
 
ceci dit je ne doute pas que tu aies tres bien comrpis ce que je voulais dire
 
j'ai mis Coran a la place d'Islam.  
 
ça arrive. (enfin pas pour quelque uns de ce topic, qui ne se trompent jamais, ne commettent jamais d'impairs.  ils se reconnaitrons.)

 
Mais tu as parfaitement le droit de mettre en doute certains versets et de poser toutes les questions que tu veux. A aucun moment je ne me suis senti ébranlé dans ma foi. Crois-moi, si cela devait arriver ce ne serait pas après cet échange.
 
Je vais t'expliquer pourquoi. Pour commencer tu cites des versets non pas tirés du Coran mais du topic dans le cadre d'une discussion. Ensuite, tu affirmes que dans le Coran il est dit qu'il existe onze planètes dans l'univers, avant de réaliser (en discutant) que c'est une métaphore.  
 
En employant toujours la même méthode de la culture religieuse par clic instantané. Je pointe donc les failles non pas sur le plan religieux mais dans la méthodologie. Tu émets des postulats et ensuite tu vérifies par internet si c'est bien conforme à ta pensée ou à ta logique.  
 
As-tu lu le chapitre en entier et surtout as-tu les outils intellectuels et culturels pour le comprendre ?

dit-il.

Je dirais que tu te donnes l'apparence d'un croyant, tu essaye d'avoir la consistance d'un croyant, tout laisse penser que tu en es un, mais en fait il te manque quelque chose pour faire de toi un croyant. l'humilité. l'un des enseignements, l'un des fondements , l'un des pilliers de chacune des religions. mais bon comme t'as lu les bouquins, tu as du l'apprendre.

 
Non j'en doute fort. Mes affinités ne dépendent pas de la croyance ou non en la métaphysique ou à la pataphysique mais plutôt de certaines valeurs comme l'ouverture d'esprit, l'humilité et bien sûr la finesse d'esprit. Tu sembles hélas dépourvu de ces qualités.
 
Je ne sais pas quel âge tu as, mais peut-être que ce n'est pas vraiment foutu. Tu peux encore changer.

                                  Tout n'est qu'illusion. Seul compte l'élan du coeur.  
                                                          /
                                                        /

 
 
En vérité je vous l'ai dit dieu n'existe pas et nous pouvons dire que l'enfer existe.    
 

La religion est bâtie sur la capacité antédiluvienne des êtres humains à rêver, penser, abstractiser.
Depuis que l'homme a pu commencer à avoir ces capacités, il a dû sentir le concept de divinité(s), avant d'en partager la notion, d'en concrêtiser la réalité au travers de rites.
 
Et toi, qui nous bassine à défendre les religions (ce que je ne te reproche pas dans un certain sens, même si elle doivent aussi être combattues pour bien des choses), tu réponds que tes affinités ne dépendent pas de cette base immémoriale et certaine de la foi.
 
Ma réponse :
Elle est bonne ta dope !
 

Ah oooook !  Mais y'a pas besoin de religion pour ça ! Ca se transmet par l'éducation, la politesse.
 
Ou bien tu rattache la notion d'humilité à Dieu, ce que je comprend, sans vouloir le théoriser, ce que je trouve feignant.  
Si tu aimes vraiment le concept de Dieu, ais au moins l'obligence de le penser, de le théoriser s'il te plaît. Merci.
Ca t'évitera de croire sans logique, et aussi ça t'évitera de faire le tir-au-flanc et de taper sur les gens qui cherchaient à t'épauler.    
 
T'as retenu la leçon mécréant?
 

26, et je t'ai pas attendu pour changer.
En revanche toi change de disque : essaies de comprendre qu'on n'a pas à se foutre sur la gueule.
Tu as tes raisons de répéter inlassablement les même trucs, moi aussi.
 
Et il se trouve qu'on partage un bout de terrain, imbécile alors retiens ta pelle !
 
 
 
 

 
'tain, t'es pas interdit bancaire par hasard, toi ?
 
Tu nous fais kikiche avec tes posts insultants et "mal quotés", depuis chai pas combien de pages (et ce, sans parler du contenu et de la longueur   ) et tu viens t'ériger en défenseur de la métaphysique !  
 
Tu parles de spiritualité en crachant sur le respect, l'humilité et la modestie, en traitant tes interlocuteurs de kevins et autres connards et t'as les couilles de vouloir légitimer tes pathétiques démonstrations (qui relèvent plus de la démence et d'une profonde frustration, qu'autre chose) !  
 
Moi je dirais que t'as tout de la pathologie "crocmaachienne" avec, cependant, un accès à l'information un peu moins limité et par contre un complexe d'infériorité nettement plus prononcé. Mais bon vu le résultat que ça donne, on peut toujours se dire que "c'est moins grave que si c'était pire".
 
Alors, pour peu que tu apprennes à soigner la forme autant que le fond et que, dans la foulée, tu prennes conscience que tes interlocuteurs
sont des êtres humains comme toi, pas tes sujets, t'auras peut être un semblant de bonne voie qui s'esquissera devant toi.

 
Zedounet je ne vais pas m'amuser à relever toutes les travers que tu me reproches. Et il y a de la matière, tes nombreuses interventions en recèlent un paquet.  
 
Ton numéro de père la vertu ne trompe personne. Surtout quand il s'agit de défendre un type qui promet la damnation et la castration a tous ceux qui ne pensent pas comme lui. Et ce n'est qu'un petit aperçu.
 
Toi qui passe ton temps à vilipender les intégristes et l'islam en général, tu te découvres un sentiment d'empathie pour ce qu'il y a de pire en matière de pensée obscurantiste (du moins sur le topic).  
 
Je ne crois pas une seule seconde à ta soudaine marque d'affection pour ce qui est devenu la mascotte de l'intégrisme et de l'islam pour certains. Je peux comprendre que ça arrange quelques posteur de garder un type comme lui sur le forum. C'est toujours pratique pour s'en servir d'exemple pour stigmatiser la religion.
 
Gluonk, lui, excède tout le monde avec sa logorrhée et sa suffisance. Donc rien de bien nouveau, je ne vois pas pourquoi je me priverai de dénoncer certains comportements. D'autre l'on fait.  
 
Ah ! J'oubliais c'est parce que je suis croyant. Et alors ? Quel rapport ? Tu es athée, cela ne veut pas dire que tu ne doives pas respecter certaines règles de conduite.  
 
Je n'ai pas de préjugés contrairement à toi.

 
Surveille ton langage, ça vaudra mieux pour toi. Ensuite, 26 ans ça me parait bien au dessus de ton âge mental. Suis étonné.
 
Pour le reste, suis fatigué d'avoir à expliquer à un batracien qu'on est pas dans un champs de bataille, avec d'un côté les croyants et de l'autre les athées.  
 
Je ne partage rien avec toi, pas même un bout de terrain.

 
Allez, pour enfoncer le clou on va dire une parcelle.  
 

 
Suis pas sûr.

 
Euh... une parcelle c'est juste un petit bout, un soupçon quoi !
 
... non, même pas ?!
 
Bon, un iota ?  

Je propose 3 pages de post de maxi une ligne pour rétablir la moyenne.

Ok

Ca marche.