Reprise du message précédent :

Justement, quand je raisonne pour me forger un avis sur la question, il n’est nullement question de me positionner par rapport à qui que ce soit. Il s’agit pour moi d’essayer de mettre au jour autant que possible la vérité.
Ensuite, si des gens prennent l’exposé de ce qui m’a conduit à un avis contraire du leur,  comme une insulte, tant pis.
 

Voilà, je centre ma vie sur autre chose. Ça ne compte pas. Une fois mon avis établi (mais il peut changer, puisqu’il a déjà changé), ça ne compte simplement pas dans ma façon de vivre ma vie, tout comme n’importe quelle chose que je considère comme sans importance.

Ce qui fait pencher la balance, c’est qu’a priori, il n’y a rien, et qu’il n’y a aucun indice poussant à considérer l’hypothèse. A ce moment, l’hypothèse n’a pas lieu d’être.
Un post de Welkin qui, à mon avis, exprime très bien l’idée (c’est sur un autre sujet, scientifique, donc il faut adapter le vocabulaire) :

Je n’ai aucune raison de soupçonner l'existence d’un dieu, de plus, c’est une hypothèse extraordinaire, donc je suis raisonnablement fondé à rejeter l’idée sans autre forme de procès.

Je viens de survoler Le Mensonge de l'évolution, de Harun Yahya
       

 
un ouvrage d'une grande rigueur scientifique que je recommande à tous

Ben pourquoi il s'est pas révélé aux dinos ou aux Néandertaliens ? Il était raciste ?

C'était des espèces inférieures, la preuve ils se sont éteints

Ceux qui refusent sa parole se font casser la gueule. Mais là il a piscine donc il laisse les athées courrir.

 
 
 
 
 
 
   20/20 zuid rien a rajouter....

 
Harun Yahya n'est pas d'accord : pour lui, et il le montre brillamment, les Néandertaliens font partie de la même espèce que toi  
 

on les a mangé, tué, génocidé, exproprié, mais ils etaient un peu nos frères  

C'est bizarre qu'Allah ne les ait pas privilégiés, ils sont pourtant tous maures

 
jolie  

 
Bien vu HotShot !
En fait le seul vrai Dieu était Qetzalcoatl, il s'est révélé aux incas/mayas (je sais plus, osef de tte façon) et ils se sont fait poutrer. Or, d'après les sainte écritures de Lanfeust de Troy, ( édité chez Soleil ... "Soleil" => lumière => lumière divine toussa, faites pas ceux qui comprennent pas ...) lorsque le dernier croyant décède, le dieu auquel il croyait disparaît.
L'humanité a détenu la clé du paradis à un moment donné mais on a foiré ... enfin c'est plutôt dieu qui a foiré en se révélant à une civilisation faible, il a parié sur le mauvais bourrin et maintenant il est mort et on ira tous en enfer.
C'est balô .. tout ça à cause de Christophe Colomb, le 1er prophète de l'enfer.
 
L'argument des religions révélées est fantastique parce qu'il permet de renier toutes les religions polythéistes d'un bloc.
A priori, rien ne penche en faveur de l'existence d'un dieu unique par opposition à une multitude de dieux spécialisés. Mais les monothéistes ont eu une bonne idée: prétendre, à juste titre, que les polythéistes ont inventés un dieu pour répondre à chaque question qu'ils se posaient, et se sont immédiatement opposés à cette mécanique en prétendant que le seul vrai dieu unique est venu vers eux, qu'il s'est révélé à eux.
 
C'est habile, mais seuls les croyants sont dupes.

   
 
il aurait d'abord fallu que les dinosaures et les Néandertaliens existent à l'époque où D.ieu a été créé
 
 
  en fait c'est super d'être à thé, on peut faire des blagues trop drôles
 

 
bof, à part "pétasse athée" y'a pas bcp de blagues à faire ...

 
Arrete tes conneries
 
Les films sur le net sont bien psyché aussi  

Les miracles du coran?  

 
Mais pourtant le grand truc des croyants c'est de se servir de la dialectique "croire c'est douter <==> douter c'est croire"
 
Donc l'agnostique leur est sympathique

 
 
j'adore l'intro du bouquin, qui commence sur l'évolution, puis ça part sur le communisme et le nazisme, et ça se finit sur un truc du style "l'Islam offre la paix au monde"    
 
c'est ça la science du XXIème siècle !    
 
et après, toutes les trois lignes, des envolées genre "haha, les évolutionnistes sont désespérés et se chient dessus", "les darwinistes dogmatiques sont encore une fois mouchés par le triomphe de la raison" ou bien "ce point [genre une chiure de mouche préhistorique] détruit définitivement tel pilier du darwinisme, donc de façon irréfutable et logique, D.ieu a bien créé toutes les espèces de façon complète"  

 
un extrait ?

Assez inquiétant pour la turquie quand meme, d'autant qu'en bon extreme-droitiste le bonhomme profite énormément du fait d'etre cité en exemple par les détracteurs de l'Islam qui veulent démontrer un créationnisme musulman....

Il est à noter que lui et ses potes ont déjà été arretés et meme mis en HP, mais comme d'autres criminels de l'extreme droite turque anti-communiste (les loups gris, spécialisés dans l'assassinat de gauchistes communistes et dans le deal et trafic divers, sont à la base de la polémique et du vote contre les minarets en Suisse) liés à la CIA depuis la guerre froide, ils sortent toujours de taule on ne sait comment et disposent toujours de ressources financières (à noter la présence de nombreux évangélistes créationnistes à ses conférences d'ailleurs).

Un texte de Malek Chebel (qui d'habitude m'exaspère mais là c'est pas trop mauvais) pour équilibrer.

tiré d'un article à charge contre Harun Yahia : http://www.islamlaicite.org/article415.html

 
je l'ai pas sur moi...
 
mais le texte est apparemment en ligne    
http://www.mensongedelevolution.com
 

 
et en avant Simone    
 
 
 

 
Apparemment il est bien diffusé en dehors de la Turquie (le bouquin est notamment en vente chez Avicenne). Par ailleurs pas mal des idées du bonhomme sont considérées comme hérétiques notamment par les Salafistes (ses histoires de monde des signaux par exemple).
 
En ce qui me concerne, les personnes qui me l'ont filé sont des Sunnites intégristes et paléo-créationnistes de base, mais ils m'ont dit "à partir de la page XXX tu ne lis plus, c'est un délire du mec qui ne correspond en rien à la vision islamique"
 
   

Ouais pour le moment le bonhomme est assez isolé malgré qu'ils aient inondé l'Europe et les USA de leurs bouquins....Mais la Turquie est assez à part du monde arabe d'une part, et avec le net....

T'as des droles de copains quand meme

  Bon on parle des Chabad maintenant ?  

Citation d'un célèbre athée:

J’ai vu des tas de choses étranges dans ma vie mais je n’ai encore rien vu qui me permette de croire qu’il y a un pouvoir capable de diriger l’univers tout entier. En tout cas, c’est pas une force mystique qui dirigera ma vie à moi. Tout ça c’est des truc minables, c’est du flan.

super_pourri -> merci pour l'extrait.

 
 
 
 
 
 
 
encore une fois, rejeter l'idée d'un Dieu ne signifie pas rejeter ceux qui n'en rejete pas l'idée.  
 
le plus drole dans tout ça c'est que:
 
Si demain on prouvait que Dieu existe, les athées crieraient au fake et continueraient a ne pas croire. l'idée etant que Dieu n'existe pas (car rien dans la perception qu'ils ont du monde aujourd'hui ne les conduit a penser qu'un Dieu est necessaire, l'hypothese en elle meme n'a donc, comme tu le dis, pas de sens)
 
 
Si demain on prouvait que Dieu n'existe pas, les croyants crieraient au fake et continueraient a croire. c'est une ideologie, fondée sur l'idée que Dieu existe et qui se developpe par la foi. l'Hypothese pour eux existe, le fait qu'elle n'existe pas pour toi n'y change rien. et tu n'as helas pas plus raison ou tort qu'eux.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Heu... Non pas vraiment justement.
Si demain on me prouve que Dieu existe, alors il n'y a pas de raison pour que je n'y crois pas  

Si demain on prouve, tout le monde constatera.
La notion de foi n'aura même plus lieu d'exister.

 
Tu veux dire que la foi prendrait tout son sens, non?

 
Bah non, la foi c'est une conviction aveugle, si tu perds le coté aveugle ce n'est plus de la foi mais un simple constat

L'existence ou la non-existence d'un Dieu tel que celui des religions monothéistes est improuvable. Vous pouvez retourner le truc dans tous les sens, aucune preuve n'est valable ni dans un sens ni dans l'autre, vous pourrez toujours trouver une explication rationnelle à un phénomène semble-t'il irrationnel.  
Prenons un exemple au hasard : "Dieu" m'a prédit tous les tirages de l'euromillion des vingt ans à venir et il avait raison ?  
 
Qui me prouve que le tirage n'était pas truqué et que le soi-disant "dieu" était de mêche ?  
 
Qui me prouve que les tirages ne sont pas en réalité fait cinquante ans à l'avance et que "dieu" n'a pas eu accès aux enregistrements ?  
 
Qui me prouve que le tirage que je vois en direct à la télé n'est pas en fait une émission piratée produite par "dieu" et diffusée uniquement chez moi ?
 
Qui me prouve qu'Obiwan n'a pas utilisé la Force sur moi pour que je croie que "ce sont les numéros que vous recherchez" ?

Je vote pour obiwan

En l'occurrence on se base sur les dogmes établis par les religions pour établir qu'un dieu tel qu'il le décrivent est impossible.

 
A partir du moment ou je ne peux pas tester une hypothese et que celle-ci n'apporte aucune connaissance supplementaire, je ne l'utilise pas

Ah bon

Tu te passe de toutes les théories dont on ne peut pas faire l'expérience?

ça apporte une connaissance supplémentaire.

Bah si, si le ciel s'ouvre et que Dieu apparait genre comme ça :  

Tu seras bien obligé de reconnaître que ça prouve son existence  

 
Quoi?! Vous n'avez jamais vu la main de D.ieu?!
 

 
Ca dépend qui. Evidemment, si Truman Burbanke voit ca il sera surpris.
 
Mais a bientot trente ans, il ne s'est toujours pas rendu compte de la supercherie, il croit que toute l'humanité vit sur Terre, il n'a toujours pas compris que le Soleil était un projecteur géant orienté en permanence vers la Terre et tournant autour d'elle, il n'a pas remarqué que ses proches étaient au mieux des comédiens et au pire des bots mal programmés et je ne suis même pas sur qu'il a remarqué que pendant son sommeil des acteurs rentraient dans sa chambre pour tourner des spots publicitaires à destination de toute la Galaxie. D'ailleurs il va falloir faire gaffe désormais, selon le producteur en chef il aurait découvert hfr et il y posterait même sous un pseudo quelconque

C'est évident que c'est le reflet du soleil sur un ballon sonde